Zakaj ne marate Cerkev?

No tole vprašanje se mi je v naši ljubi državi že večkrat porodilo po glavi ko pišem kaj o naših lepih cerkvenih praznikih pa se vsi usajajo kaj da ni prav pa to pa ono. Ja eni bi še Božič pa Veliko noč odpravili to pa vsi vemo da sta dneva ko se mamo vsi radi. Ja potem pa ni čudno da zadnje čase samo še o tem beremo kako se ljudje streljajo pa to. Ja ljubi Bog saj je samo še pri hrvatarjih več tega ampak oni so zgodba zase.

No potem pa zadnjič na ta glavni strani od siola vidim da majo anketo ki sprašuje ljudi ali menite da ima Rimskokatoliška Cerkev v Sloveniji preveč privilegijev? No jaz se malo razhudim kakšno vprašanje pa kliknem da ne potem pa se mi odprejo rezultati sem pa najprej tako pobulil da so mi malodane oči ven padle potem sem pa tipkovnico prijel pa jo ob steno treščil ampak še vedno dela. No zakaj sem se tako razhudil? Pa kar sami poglejte ker ne vem če bi mi na besedo kaj takega verjeli. Tukejle mate link se pravi povezavo do rezultatov ankete pa usedite se preden boste pogledali. 2700 glasov je za to da ma preveč privilegijev! Saj ni da bi človek verjel. No seveda se ve da je večina tega delo podrepnikov lobija bivših komunistov ki so zaposleni da take ankete iščejo pa cel ljubi dan klikajo. Denarja imajo pa tako preveč (vemo tudi od kje pa od kdaj) pa jim ni problem ga za take reči zaganjat. In to vse z namenom da se očrni dobre in poštene ljudi. Še vedno pa nemoremo mimo tega da je vsega skupaj 500 ljudi reklo da to kar trdijo ni res se pravi da Cerkev nima privilegijev. Pa mi ja ne boste rekli da mamo vsega skupaj 500 ljudi v Sloveniji ki jim gre zaupat?! No vsi nimajo internet, pa vendarle. 2700 proti 500 je strašljivo razmerje, pa tudi če vštejemo vse tiste ki jih plačujejo iz dvomljivih virov.

No potem sem se pa malo zamislil. Zakaj ljudje imajo tolko za povedat čez Cerkev? Eni se strašno pritožujejo kako je bogata pa to pa ono. No ne vem v čem je problem če grem k maš in vržem deset evrov v tošl. Kdor pa noče pa naj ne da! Pa se eni spomnejo, država tudi daje Cerkvi, to gre od mojih davkov? No seveda tukaj se pa vidi kako so eni dvolični. To da dajo kakšen evro Cerkvi pa duhovnikom ki so dušni pastirji jih moti, ves ostali denar ki pa gre gospodom dirketorjem da majo lahko vile pa bazene to pa kot da ne bi bilo nič!

No nasprotnikom Cerkve pa še kar ne manjka streliva. Zelo radi so tudi opozarjali kako je država ves gozd Cerkvi dala? Kako prosim? Vrnila ja, ne pa dala, pa še to je veliko dolžna ostala! Seveda se pa tukaj samo potrjuje da so te ljudje večinoma iz tabora pristašev sivega komunizma ki bi radi prikrile grozote starega režima. Večinoma gre celo za iste ljudi ki se jim že zadnič pri totalitarizmih (to mate tukej) obravnaval. In potem se morejo nadškofi pa kardinali, malo da ne celo papež ki so posredniki med Bogom in zemljo po kolenih plazit pred enimi politiki da jim vrne Blejski otok. Pa je lahko vsakemu otroku jasno da otok pripada Cerkvi če je pa cerkvica gor, in to taka lepa. Gospodov pa nič ne skrbi da se gnojnica zliva tudi po biseru slovenske narave, načina in sredstev ne izibirajo. Lahko samo rečem hvala Bogu za dr. Simonittija ki je mel korajžo pa se temu nesmislu po robu postavil.

Pa da ne boste mislili da to je vse kar majo za povedat. Saj tolko očitkov kot jih čez Cerkev slišiš jih nikjer drugje ne, hudimana! Pa ker sem mislim da dovolj dobro vse razložil da boste lahko začeli s svojo glavo mislit, vas lahko zdaj še enkrat vprašam: zakaj ne marate Cerkev?

  • Share/Bookmark
 

217 komentarjev to “Zakaj ne marate Cerkev?”

  1. commonsense pravi:

    hej štefan tole si pa dobro napisal. če se kdaj srečava, bova skupaj kakšen štefan pijače popila. na moj račun, seveda, pač enkrat ne bom nič v pušico dal.

  2. blitz blitz pravi:

    štefan, niso vsi tako zdrave pameti kot ti. Eni pač verjamejo vse, kar jim žurnalisti naložijo, pomisli, najdejo pa se tudi taki, ki Plemenskemu verjamejo.

    Glede ankete pa, daj tistega tamalega Stanetovega, ki se na računalnik spozna, prosi, da naj pet tisoč glasov “proti” nabije.

  3. Miha Cerar pravi:

    Štefan, se pridruzjem commonsens-u, in takim ki povejo naglas, dam tud jaz za štefan vina, samo povej kdaj pa kje, pa se dobimo in kakšno na to temo rečemo..
    PS: glede pušce, ne vem zakaj vedno samo slišim ciglanje, 5 in 10 ali več bankovci nič ne oddajajo zvoka ko jih vržeš..ali pač =)

  4. Mirč pravi:

    Toliko škode in trpljenja, kot ga je povzročila katoliška Cerkev v zadnjih 2.000 letih, ni nobena druga verska ali sorodna organizacija na svetu. Bog se te usmili.

  5. Ena pravi:

    Točno to vprašanje se meni pojavlja, pa ne samo ob tej anketi. Vsak prispevek, ki je povezan z RKC ali NSi pospremi toliko strupa, da se je za zgrozit. Saj se je v RKC skozi zgodovino na žalost dogajalo marsikaj slabega in se še, ker jo pač sestavljajo ljudje, ampak ni to bistvo pravega dogajanja. Toda zaslepljenih in sovražno razpoloženih ljudi drugo niti ne zanima. Je res komunizem postil tako žalostno dediščino? Kdaj bomo resnično razvita, demokratična in svobodna družba, za katero se imamo? Kdaj bojo tisti, ki Cerkev tako črnijo, to Cerkev tudi vsaj malo poznali?

  6. Drty pravi:

    Žalostno je to, da v tako razviti družbi ljudje še vedno verjamejo v zgodbice o božanstvih, res žalostno…

  7. Nick pravi:

    Strup je Cerkev sama po sebi. Toliko zlobnih ljudi se ne zbere nikjer drugje.

  8. Štefan Štefan pravi:

    No to me pa veseli da so še pošteni ljudje na tem svet in predvsem da moj blog berejo. Razen Mirča ki ma možgane oprane vidim da vsi pravilno gledate na svet. Miha maš pa mogoče prav ko praviš to od kovancev. Ampak mislim da vseeno dajo tolko kokr morejo, ker to so ljudje ki hodijo v Cerkev pa vejo kako pa kaj.

  9. Štefan Štefan pravi:

    No Blitz tebe pa vedno manj zastopim. Kdo je pa Plemenski zaboga?

  10. kor pravi:

    Hm, tlele prodajaš popolne buče. Mi, ki klikamo tisto, kar tebi ni všeč ne gledamo resnice do takrat, ko nam sede. Mi gledamo, popolno resnico in izvor slovenskega ljudstva od vsega začetka kar predragoceni zgodovinsko arheološki podatki kažejo. In to kaže na dejstvo, da Slovenci živimo na tem področju precej dlje, kot obstaja RKC.

    Poleg vsega tega pa je neizpodbitno dejstvo tudi to, da smo Slovenci bili na silo pokristjanjeni in okupirani s strani RKC pred cca 2000 leti. Tok pač je. To je dejstvo, katerega RKC noče in ne vidi…

    In, če ( za nekatere kratkovidneže )izhajamo iz “poganskih” časov, potem takem tudi RKC nima nobene lastniške pravice na Slovenskem ozemlju. Pa čeprav je na vsakem griču s Slovenskimi sužnji cerkvico zgradila.

    Višek vse nesramnosti je pa to, da si potem še vse lovorike, pravice in lastništvo do teh zgradb lasti in trdi, da je to njihovo. Haloooo????

    Da pa ne bi zabredel v vse nimboloze, ki nam jih je skozi ti dve tisočletji dilala in vsiljevala ( najhuje pa je, da je bolj kot t.i. totalitarni režimi najdlje možgane prala ) ne prizna in sprevidi zmot in zablod, ki ji botrujejo. Najprej naj pred svojim pragom pomete potem pa naj vljudno prosi, če lahko opravlja dejavnosti na Slovenskem in tako, kot vsi plačuje davke.

    Tko, da dragi moj, lepo je, da slediš dobrim naukom. Ampak ne pozabi, da tudi tisti, na katere kažete s prstom in jih označuje za “ateiste – krivovernike – heretike” lahko prav tako živijo pošteno in pokončno. Pa čeprav so nas 1000 let zasužnjevali, načrtno intelektualno zavirali, pobijali, na grmadah sežigali……………………………………………………………………………………….itd

    Da pa ti morda še bolj odprem oči ti povem le to, RKC je organizacija, ki je pred 2000 leti dognala kaj pravzaprav pomeni monopol. Je načrtno izdelala dolgoročni načrt kako in kaj, da bodo absolutni monopolisti. Je izkrivila prvotno filozofijo in pojmovanje BOGA in ga na najpotlehnejši način izkoristila za svoje sprevržene ambicije, ki so prej kot vse dobrohotne.

    In še, hvala BOGU, da v svoji nameri ni popolnoma uspela in ji vse skupaj leze iz rok.

    Mah, bi lahko pisal desetletje, pa ne bi vseh razlogov naštel in ti objasnil zakaj je temu tako. Zgleda le, da je izobraženo ljudstvo najhujši sovražnik RKC.

    Zaključim lahko le, da smo Slovenci izobraženo ljudstvo, ki se končno vrača k izvoru obstoja, pravim prednikom in predvsem, razmišljamo s svojo glavo.

  11. Štefan Štefan pravi:

    Aha vmes ko sem pa tole pisal sta se pa še dva maloumneža našla. No ne bi se čudil če bi šlo za isti fenomen kot pri tistih ki klikajo ankete. Da niste vi vsi trije ena in ista oseba? Se ne bi čudil.

  12. Rok pravi:

    Zakaj ne maram Cerkve? Ker je vse skupaj ena laž za odiranje ljudi.

  13. kor pravi:

    ENA … preveč jo poznamo…

  14. Janez Novak pravi:

    Brez cerkve, ki širi besedo Jezusa Kristusa bi bili verjetno še kar v rimskih časih in mnogoboštvu.

  15. Arthur pravi:

    Tako zaostalo in izkoriščevalsko združbo kot cerkev enostavno ne moreš spoštovati. Nimam nič proti ljudem, ki hodijo v cerkev, to je njihov osebni problem, ki se mene ne tiče. Toda cerkev in duhovščina naj lepo ostane za svojimi cerkvenimi zidovi in naj se ne plete v zadeve, katere se je ne pritiče. Pa tiste gozdove, katere je čez stoletja ukradla malim kmetom, naj jim lepo vrne nazaj.

  16. Janez pravi:

    “o seveda se ve da je večina tega delo podrepnikov lobija bivših komunistov ki so zaposleni da take ankete iščejo pa cel ljubi dan klikajo.”

    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

  17. kor pravi:

    Zmota je misliti, da se z BOGOM lahko le v cerkvi srečaš. Pa še nekaj v razmislek, kdaj je Kristus rekel, da je BOG?

    BOŽJIH kontradikcij v spisih RKC je toliko, da se jih prešteti ne da.

  18. mojcas mojcas pravi:

    Kaj pa če te moti cerkveni zvon, ki je preveč naglas? :D

  19. Štefan Štefan pravi:

    No lepa reč komentarji tako dežujejo da jih komaj sproti folgam. Pa pogledam zakaj? Ja na prvo stran od siola sem prišel! Super! Bomo lahko eno fino debato odprli pa brezvernežem končno usta zaprli.

  20. kor pravi:

    Janez Novak, malo razmisli o svoji trditvi.

  21. commonsense pravi:

    štefan, tako je. amen.

  22. Harry pravi:

    Svet. Štefan ti pomagi, k veterinar ti ne more.

    Drugač pa gremo po vrsti – zakaj ljudje menijo de ima cerkev preveč privilegije – kar je drugo da je ne marajo.
    1. Kar najprej je imamo polna ušesa – vsak mesec se vtakne v politiko in to povečkrat – dokler se bo cerkev z nami ukvarjala v dušnem smislu bo kritike manj, dokler nam pa na vse konce pere možgane je pa to prevelik previlegij glede na 7 člen ustave.
    2. RKC ima preveč privilegijev v razmerju do božjih posrednikov drugih priznanih religij. In to definitivno ni fer, ker se na ta način otežkoča delovanje drugih verskih skupin.
    3. Osebno kljub vsej indoktrinaciji ki sem jo prejel s strani cerkve (manka sveti zakon in sveto bolniško maziljenje) sovražim cerkev kot institucijo (o veri ne razpravljam), ker njeni predstavniki počnejo z ljudstvom isto kot politika – sistematično zavajajo ljudi za potrebe pridobivanja lastnega bogastva.
    3.a V Sloveniji je cca 70% deklariranih pripadnikov RKC – vernikov med njimi je samo cca. 35% – večina med deklariranimi pripadniki, ni imela pravice do izbire veroizpovedi, ker so jih starši gladko nesli v cerkev
    3.b Cerkev sovražim zaradi njenega nastopa proti nekaterim temeljnim človekovim pravicam in lažni prpoagandi – tripičen primer je nasprotovanje prodaji kondomov v Afriških državah. S čimer se bi vsaj deloma omejilo širjenje virusa HIV.
    3.c Sovražim jo zaradi njenega mačehovskega odnosa do žensk v patrialhalni družbi – v tem pogledu je popolnoma identična islamskemu fundamentalizmu.
    4. Sovražim jo zaradi preteklega oporekanja znanosti, ki se vleče še danes in zaradi primitivne manipulacije z neznanjem in nevednostjo ljudi.
    5. Premlad sem,da bi bil pripadnik bivšega režima, ampak me je sistematična prisila po zahajanju v cerkev v ustaljenem vzorcu 1x tedensko pripeljala do tega, da sem poslušal pridige o uboštvu medtem ko se je župnik vozil s VW Passatom in imel mobitel v cerkvi jaz sem imel pa omejeno minutažo na stacionarnem telefonu.
    6. Cerkev je slab zgled in njen splošni družbeni učinek v državi, ki celi rane po stoletju medsebojnega obračunavanja (v eni in drugi smeri), je negativen saj povečuje razkol med ljudmi, skupaj s politiko, ki na tem razkolu jaha za potrebe lastnega bogatenja -. medtem ko se mi med sabo prepiramo kdo je rdeč pa kdo je črn.

    7. Iz tega sledi da je večinsko strinjanje o prevelikih privilegijih cerkve zgolj potrebno začetno spoznaje, ki je bistveno širše in verjetno ne vključuje zgolj nekaj tisoč ljudi, ki so predani Cerkvi (ne nujno veri), in ki kaže na to da bo potrebno razmislit o tem kako vlogo naj ima cerkev v družbi.

    8. Vračanje gozdov – odvisno kako dalež v zgodovino gremo – po 1990 – država je cerkvi dala gozdove
    po 1945 – država je cerkvi vrnila gozdove
    po 600 n.š. Cerkev je nasilo prevzela gozdove na tem območju ob prisilnem pokristjanjevanju območja. Nikomur ni za te gozdove nikoli dala nič – ni jih odkupila, ampak jih je razglasila za svoje ali pa jih je dobila od posvetne gosposke tistega časa. Vsekakor pa je cerkvena pravica do teh gozdov zamazana s krvjo ljudi, ki so na tem območju živeli v času pokristjanjevanja.

    Seveda lahko to zgodbo v nedogled nadaljujem – ampak namesto tega samo nekaj: Če že pišeš piši celoto. Če poveš koliko kvazi kristjanov je komunizem pobil zaradi prepričanja povej še koliko jih je cerkev, če poveš kako malo privilegijev ima RKC – povej še koliko manj jih imajo druge skupnosti. Če poveš kako so določene stranke pokvarjene, povej še da isto velja tudi za druge. Če zmerjaš SD s komunisti povej še, da je v SDS ogromno brezhrbteničnežev, ki so prej se klanjali komunizmu za potrebe uspeha potem pa zamenjali plato.
    Resnico piše zgodovina s p približno 150 letnim zamikom in šele takrat bodo zanamci vedeli kaj je bilo dejansko res,mi pa lahko samo interpretiramo bližnjo preteklost. In če že mislimo da smo poklicani k temu potem je dobro da smo pri tem čimbolj celoviti. Povedal sem ti predvsem 1. zakaj mene ne presenča ta rezultat kot je bil dan v anketi in zakaj mislim, da ga narobe razumeš. in 2. to da če ne želiš napisati cele zgodbe je bolje da si tiho ali pa pišeš o pridelavi krompirja – družbeno manj škodljivo.

  23. kor pravi:

    Bravo HARRY, in še in še bi lahko naštevali…

  24. alex pravi:

    Štefan, ti kar nosi evre fajmoštru. Ko boš spregledal, v kar pa dvomim, bo tam številka 2701!

    lp

  25. cecil pravi:

    samo eno reč bi rad pojasnil … država je nacionalizirala precej premoženja. in tisto kar so vzeli je prav da vrnejo. če so meni vzeli hišo, jo hočem nazaj. če so cerkvi vzeli gozd, naj ji ga vrnejo. glede tega ni nobenega razloga da bi se prepirali. država z denacionalizacijo nikomur ničesar ne podari. samo vrne kar je v svojih “zlatih” letih vzela. in to je edino pravilno.

  26. Štefan Štefan pravi:

    No komentarji v stilu ne maram Cerkev, ker mi ni všeč še kar padajo. Tistemu ki to piše čestitam za vztrajnost, izviren pa ravno ni. Pa še to: ne glede na to kolko zaslužiš, na koncu se vsem sodi za dejanja. Še je čas veš.

  27. Ena pravi:

    kor, skupaj z nekaterimi drugimi izkazuješ obupno nepoznavanje vere. Učili so te tisti, ki prenašajo predsodke iz roda v rod. Vse kar si naštel iz zgodovine tudi nima nobene posebne zveze z odnosom do današnje Cerkve. Kdo pa je po tvoje zidal cerkvice po hribih? Ljudje, ki so jih želeli imeti najbrž, se ti ne zdi? Monopolisti ? Pouči se o tem, kaj monopolizem je. Pa tudi izobrazbi delaš slabo figuro, ker inteligenca in razgledanos vidi kaj več, kot vidiš ti

  28. Lux pravi:

    Bravo Harry, lepo napisano, dejstva so dejstva.

    Pa še neki, da smo si na jasnem, vera je vera (nimam nič proti krščanstvu), institucija pa je institucija.

  29. cecil pravi:

    tako zagrizeno ste (smo) poskakali v strelske jarke, da nihče ne opazi, da je naslov popolnoma narobe napisan. če pišemo (C)cerkev z veliko začetnico, bi se moral naslov glasiti “zakaj ne marate Cerkve”, če pa bi pisalo z malo, bi bilo prav “zakaj ne marate cerkva”.

  30. Ena pravi:

    Glede prisotnosti Boga …. kor, od kod ti ideja, da bi naj bil samo v cerkvi? Tega v RKC noben ne reče, torej si v zmoti ti. Kristus je pa rekel, da je Božji sin.

  31. Štefan Štefan pravi:

    No našla sta se pa tudi dva ki če sta že slaba po srcu znata vsaj kaj več napisat. No kor pa Harry, vedel sem da bo en pa začel spet s temnim srednjim vekom kot mu radi pravijo. Pravijo kako je Cerkev zasnuževala ljudi pa pobirala zemljo pa rušila druga verstva. No kot prvo kakšno knjigo preberita pa bosta videla da so veliko Cerkvi dali, ne da je vzela, ker so bili dobri in pobožni ljudje. Drugo pa je če so ljudje širili lažno besedo in spodbujali sovraštvo do Boga, potem jih je bilo pa treba priviti! Ja tako pač je, ko ne zaleže lepa beseda je treba uporabiti silo! Saj če smo pa brez enega vodstva se bojo pa ljudje med sabo pobili, saj vesta kakšni norci so (ste?) med nami.

    Potem še pišeta kakšne privilegije da ma Cerkev v primerjavi z drugimi verami. Ja a se sploh poslušata, z drugimi verami lepo vas prosim. Bog je eden in ena je prava vera, ne pa da se bo vsak ki ma pet minut časa svoje spomnil. O tem pa kako se Cerkev povsod vsiljuje v družbo, pa krst pa to, pa le toliko: bi bilo lepo če ne bi šavsali po ljudeh ki vam hočejo pomagat da bi boljše živeli.

    In seveda potem ko vam zmanjka argumentov pa žalit začnete, kot Harry ki mi je rekel k svetemu Štefanu pejdi, veterinar ti ne more pomagat. Seveda mi ne more kee nisem žival. Mogoče si pa ti? Tako.

  32. jožef pravi:

    Religija in astrologija sta prva primitivna poskusa človeka, da bi si razložil svet in svoj položaj v njem. Sta pravzaprav sestri, ki sta edini razlagali svet – vse do razvoja znanosti, ki pa je ateistična.

    V bistvu je religija žalitev za človekov razum. Poneumljanje, vrtenje okoli virtualnega sonca, projekcija človeka v nebo in projekcija človeške družine v nebo.

    Vsi poznate izrek, da pijača naredi opico iz človeka.

    No, pa poglejmo kakšnega človeka naredi religija : človek začne padati na kolena, kriviti hrbtenico, poljubljati roke in klečeplaziti okoli lesenih malikov, predvsem pa okoli – trupla pribitega na 2 deski !?

    Namesto, da bi pokončno hodil naokoli se v tej primitivni, otročji , infantilni ideologiji spremeni v bebca, hlapca, ovco, mazohista. Žalostno in bizarno.

    Za šibke duše je to res lahko narkotik, bergla, psihoterapija. Sodobna psihologija sicer razlaga religijo kot skupinsko samprevaro.

    Vatikan je v bistvu multinacinalka, delniška družba, materialistična sekta. Njeni uradniki (RKC) v Sloveniji so torej predstavniki te tuje države pri nas.

    Ta cerkvena gosposka, prodajaci megle, ribiči človeških duš, se najbolj bojijo za izgubo svojih privilegijev, lagodnega življenja. Ves čas tuhtajo, na kakšen način bi še izvabili denar iz svojih ideološko indoktriniranih ovčic, ki pa imajo čustven in ne razumski odnos do te ideologije, ki sodi na smetišče zgodovine.

    Politika in denar ter poneumljanje ljudi je torej gibalo teh materialistov, ki so se odeli v purpurna oblačila. Me prav zanima koliko zlatih prstanov je nosil Kristus, ko so ga pribijali na križ ?

    Osnovno vprašanje je torej : zakaj nekateri ljudje rabijo GOSPODARJA nad sabo ?

  33. Tastara pravi:

    Ljubiteljem RKC priporočam v branje knjigo “Pravljica o Jezusu”. Mogoče bodo dojeli, naslednica (zelo zvesta) česa je ta njihova skupnost. Sicer pa, kaj pa lahko pričakujemo od častilcev boga, ki je samoljuben, častihlepen, sam zase pravi da je maščevalen, ljubosumen, ki ukazuje genocide, ki daje navodila za prodajo svojih otrok za sužnje in podobno? Kako naj človek kritičnega uma občuduje to multinacionalko?

  34. blitz blitz pravi:

    Štefan, tisti Capin, ki se je poimenoval za Plemenitega vendar.

  35. janez pravi:

    Pojdi se uči pisanja. Da bi nekdo toliko vejic pozabil in rodilnika celo v naslovu ne bi uporabil, še nisem videl.

  36. Ena pravi:

    Harry, skoraj vse kar si napisal se da tudi lepo obrniti v drugo stran, torej je precej majavo. Samo en primer: Župnik naj se vozi s čemer hoče, opravljati je dolžan svoje delo in sigurno nobenemu ni rekel, da se ne sme voziti v enakem avtu.

  37. kor pravi:

    Nepoznavanje vere? Učim se iz različnih virov ( razgledanost ). Med drugimi tudi iz tvojega. Ljudje so bili prisiljeni delati cerkve, drugače so bili heretiki ( raje zidam, kot gorim ). Hja, zemlja je ravna, zemlja je center vesolja, krščanstvo je edina prava vera, ljudje znajo čarati, ubijam v imenu BOGA, plačaj pa ti bo odpuščeno, resnico poznamo le mi in naša je prava, po strašnih mučenjih priznaj pa ne boš gorel le na kol te bomo nataknili če pa se še pokesaš ti samo glavo odsekamo in jo na trgu razstavimo v opozorilo drugim…

  38. kefalo pravi:

    kar rinite v cerkev in nosite evre; župniki se vam pa smejejo kakšni idioti ste, k jih podpirate in financirate

  39. ana pravi:

    Kakšna dodatna vejica pa tudi ne bi škodovala.

  40. kor pravi:

    Štefan, kaj imajo vsa verska gibanja skupnega?

  41. kefalo pravi:

    o, v cerkvi tudi pravopis učijo

  42. Ena pravi:

    Jožej, to kar si ti napisal je ozko materialistično in nekje na nivoju robota ali primata. Pameten človek ne bo trdil, da Boga ni in se norca delal iz vernikov. Za to nima nikakršne osnove in znanja. Torej, jaz v tvojem postu vidim tebe.

  43. blitz blitz pravi:

    Hehe, Štefan, sicer pa odlično ogledalo, pardon blog. Zanimivo, koliko takih, ki se imenujejo razgledane, izobražene in kritične, ne loči Chaplina od Hynkla.

  44. Janez Novak pravi:

    Štefan, čestitam, toliko nevednih, neukih in še sovražnih ljudi, kot si ti tukaj gor navlekel je pa res “poseben dosežek”.

    Hvala bogu, da še niso vsi ljudje taki. Ko bodo na svetu ostali samo še takšni, ki se tukaj javljajo, potem bo pa res konec sveta, tako kot je opisano v svetem pismu.

  45. NoMercy pravi:

    a ni, da RKC trdi, da pokriva 75% populacije v SVN?
    Torej jo priviligirano ocenjujejo tudi njeni člani (Statistično gledano).
    ——
    In temu se ne čudim. Konec koncev jih je tudi kardinal FR ozmerjal z nemškimi ovčarji.
    Vsaj jaz razumem, da če cerkveni dostojanstvenik koga nagovarja so to njegove “ovce” ne pa vsi državljani ?!?!

  46. kor pravi:

    Za čutenje BOGA ni potrebno imeti znanja, Ena. Tega te ne nauči nobena literatura. To nosiš ali pa ne, odvisno od stopnje posameznikove zavesti…

  47. Ena pravi:

    Kor, seveda, se je to dogajalo na žalost. A ti tudi Nemce v nič daješ, ker so nekoč počeli grde stvari? Najbrž pa nisi dobro prebral, kdo je pravzaprav počel marsikaj od naštetga. Vera je bila pogosto samo pretveza oblastnikom in kriminalcem.

  48. Harry pravi:

    @štefan: zanimivo, da argumente (ki so argumenti in torej diskutabilni) odpraviš s predpostavko o neizvirnosti. Tale je pritlehna – ampak potem cerkev ni izvirna, ker tumba isto 2000 let in več. Tega nisem imel namena napisat ampak približno tako berem tvoje argumente.
    @ena: ker se počutim nagovorjen – odnos do danes je vedno povezan z dojemanjem tega včeraj. In definitivno lahko vsakomur priznam, da so ljudje gradili cerkev kot hram upanja, da bo vsaj na drugi strani bolje.

    Ampak gremo po vrsti – najprej so se uprli prisotnosti nove vere – in bili v marsikaj prisiljeni, skozi čas so sprejeli novo vero za svojo in so zaradi temeljinih elementov vsake vere (vzdrževanje občutka krivde malega človeka ter ponujanje odrešenja) začeli z zatekanjem v zavetje cerkve pred državo – ki je ves čas enako pohlepna po denarju kot cerkev – cerkev je včasih pobirala svoj davek, danes si je izborila, da ga država odteguje preko proračuna (v tem pogledu cenim avstrijsko ureditev finančnega odnosa med cerkvijo in državo – če si pripadnik plačaj – če nisi pa nič – seveda je logično, da od cerkve v tem primeru ne moreš pričakovati pomoč, če si jo kdaj zaželiš).
    Monopolizem: Monopol je stanje ko je na trgu zaradi neugodnih tržnih pogojev samo en ponudnik produkta ali storitve. In monopolist je ta ponudnik – s tem da mislim, da te besede nikjer ni omenjene. Oligopol je stanje z omejenim številom ponudnikov, Konkurenca je pa tam kjer imaš neomejeno število ponudnikov istega produkta. In če smo ravno pri tem – vsaka verska skupina je monopolist – ker ponuja unikatno verzijo vere oziroma si v podrobnosti to domišlja. Relano pa seveda imamo absolutno konkurenco verovanj kjer lahko posameznik izbira svojega. Seveda konkurenti izbrane vere tega posameznika kritizirajo, da je na napačni poti, in da ima napačen produkt ki ni dober zanj.

    Fantje in dekleta, če boste želeli o nečem razpravljat boste morali na dan prihajati z boljšimi argumenti. Ker takrat, ko je vse združeno v nekaj konfuznih stavkih z občo predpostavko, jaz imam prav ker je bog (namensko napisano z malo – ker dopuščam, da ima vsak od nas svojega boga, katerega ime piše z veliko) na moji strani – toliko časa se bom z vami ukvarjal samo če me bo veselje. Priporočam, da se nehate ukvarjati s tem kdo je cecil, kdo je alex kdo je kor in cel seznam drugih komentatorjev in kakšna so naša čustvena prepričanja, temveč se lahko poskusite osredotočiti na to kaj nekdo dejansko pove. Ste sposobni kultivirane debate o napisanih zadevah – jaz sem pojasnil zakaj se strinjam z rezultatom ankete, in pri tem sem se poskušal z izjemo uvodne izjave zadržati osebnega napada na kogarkoli. Če menite da se motim – branite svoje stališče s primernejšimi protiargumenti – in ne predpostavljajte stvari ki niso. Štefan, bi morda rad pred kako institucijo dokazal, da vsekomentarje piše ena oseba – po možnosti jaz ( to ni grožnja – zgolj namig, da danes je to zelo enostavno mogoče in če imaš kako veselje lahko pred sodiščem sproživa stavo v kateri jaz trdim, da se za komentarji Harry skriva Harry – link na moj blog tudi imaš – in sem njihov avtor samo jaz in da sočasno nisem avtor drugih komentarjev pod drugimi vzdevki. In z veseljem bom za ene 20.000 evrov (na podlagi tvoje izjave, da z veseljem tedensko prispevaš 10 evrov v puščico – kar je 2400 bivših tolarjev predvidevam, da bi tudi stavo v tej višini bil pripravljen izplačati če se ugotovi, da Harry piše lastne komentarje. Dokazovanje stave lahko poteka edino po sodni poti na podlagi IP preverjanja IP številk in elektronskih naslovov, ki jih moramo vpisati ob komentar, pri čemer brez večjih problemov dokažem del o tem, da je elektronski naslov ki ga uporabljam moj in tudi kateri zapisi so moji – internetni ponudniki bi morali podatek o tem s katerim IP dostopam do tvojega bloga hraniti vsaj 2 leti – torej tudi čas ni ravno ovira.

    Ok tole sem vzel precej osebno – ker me moti, da ljudje govorijo stvari predno jih preverijo še posebno v primerih ko je preverjanje mogoče in ko se nanaša na sogovornike.

  49. gmd pravi:

    Ko cem kliknila na naslov, sem si predstavljala en rahlo ironičen članek… potem pa… kako že praviš?…sem tako pobulila da so mi malodane oči ven padle, ko sem brala naprej. Ti to čisto resno !!!

    Zelo me zbode tudi, dragi Štefan, da si lastiš pravico soditi o dobroti ljudi, ki jih sploh ne poznaš drugače kot po nekaj vrsticah, ki so ti jih poslali v odgovor na blog. In pa… Če ne zaleže lepa beseda, je treba uporabiti silo???
    Verjetno bo treba začet v cerkev hodit, se morda še česa naučiš. Ljubezni in tolerance recimo. Aja, to je pri tebi samo za božič in veliko noč na sporedu.

    Vsekakor bom še naprej (kljub tvojemu zapisu ali pa prav zaradi njega) mislila z lastno glavo in nikakor ne s tvojo. Mimogrede, hvala za link. Sem šla hitro ene parkrar kliknt, ker cel dan nimam druzga počet in sem zaposlena da take ankete iščem pa cel ljubi dan klikam.

  50. Ena pravi:

    Kor, me veseli, da si napisal tudi nekaj razumnega :)

  51. Samo pravi:

    Glede na to, da se govori, da komunisti cele dneve visijo na spletni Siolovi anketi in umetno povišujejo odstotek RKC v škodo, je takšen očitek malo čuden. Enako možnost imajo tudi verniki, pa lepo prosim, kar na delo, pa bo odstotek višji, tokrat v korist RKC. SKrbi ne bi smeli imeti, glede na to, da se nenehno ponavlja, da je v Sloveniji večina prebivalstva verna in pripada RKC. Lep pozdrav!

  52. mile pravi:

    matr. ko sm bral sm mislu da gre za sarkazem :)

  53. Ena pravi:

    gmd, ne vem zakaj je Štefan tisto o sili napisal, ker tega v Cerkvi noben ne uči ali počne. Nekoč je pa bilo tako, v duhu s časom, pa ne samo v Cerkvi.

  54. Sebo pravi:

    Bravo Harry! Se čist strinjam!
    Drgač pa pravjo da so prtegnen uni k u pravlce verjamejo! Kaj pa je biblija? Spada na odelk pravlic!
    Pa tud zvonenje non stop mi najeda! Če ovce ne vejo kdaj morjo u štalo jim nej pa sms pošlejo!

  55. kor pravi:

    HAHAHAHAHA Sebo, tale z zvonovi je pa res dobra.

    Drugač pa Ena….čeprav sem po vaše pogan se držim sledečega…

    1. Veruj v enega Boga
    2. Ne skruni Božjega imena
    3. Posvečuj Gospodov dan
    4. Spoštuj očeta in mater, da boš dolgo živel in da ti bo dobro na Zemlji
    5. Ne ubijaj
    6. Ne nečistuj
    7. Ne kradi
    8. Ne pričaj po krivem
    9. Ne želi svojega bližnjega žene
    10. Ne želi svojega bližnjega blaga

  56. Ena pravi:

    Harry, dojemanje oblikuje percepcija. Če ga danes ne spremeniš je zato, ker stvari ne poznaš ali ker tega nočeš. O tem koliko je cerkev hram upanja bi se tudi moral pozanimat, ker očitno ne veš.

  57. Maj pravi:

    Harry bolj lepo in točno kot si ti napisal bi kdorkoli težko.

    Meni cerkev ni všeč, ker se pač vtika v vse, namesto, da bi se brigala izključno za svoje vernike.
    Vse cerkve oz. vere na svetu so navadno poneumljanje ljudi in zelo velik zaviralec razvoja.

    Če cerkev ne bi bila proti raziskovanju matičnih celic bi danes že lahko pozdravili večino rakov.

    Skratka cerkev me moti, ker se vtika tudi v moje življenje čeprav si tega ne želim.

    Sicer pa to, da je nekdo globoko veren ne pomeni, da je dober človek.

    Imam enega soseda, ki je več kot redno v cerkvi, poje na koru, bere berila,… v običajnem življenju je pa taka kurba, da še nisem videl bolj pokvarjenega ateista.

  58. gmd pravi:

    Ena, tako je napisal kot čuti.

  59. kor pravi:

    Hram za zbiranje €. Hram upanja pa je srce draga moja Ena.

  60. Ena pravi:

    Kor verjamem da se ga, ampak si malo po svoje obrneš, kajne :)

  61. tomi pravi:

    A vrnili da so vse cerkvi. pa ste se kdaj vprašali od kje je cerkev “dobila” vse te gozdove, pa………, verjetno s poštenim delom in pa z molitvijo, banda pokvarjena kradljiva!

  62. Ena pravi:

    Kakor za koga, kor. Nisem pa še slišala, da bi bi v cerkvi kdo moral dat €, če ne želi.
    Maj, ti se pa pozanimaj kakšne dolžnosti ima Cerkev po SP.
    Zdaj je pa že dovolj zapravljenega časa. LP

  63. maša pravi:

    Štefan, res bi se moral malo zamisliti zakaj ljudje v glavnem ne marajo ustanove kot je ta tvoja CERKER. Morda zato ker je najbogatejša ustanova v tej državi, ustanova z največjim vplivom. In vse to je pridobila, ker že 2000 let pridno jemlje svojim vernikom.

  64. kor pravi:

    Ena, preprosta dejstva, razumljiva vsakemu.

  65. kefalo pravi:

    Zakaj ima cerkev strelovode?

  66. Harry pravi:

    Matr kolk se hitro odvija – moj komentar leti daleč nazaj

    @štefan : prava vera: glede ene prave vere in enega Boga. Ne vsak ima svojo vero, ki je za njega prava – nekomu je to Krščanstvo, nekomu Islam, tretjemu Budizem, Hinduizem itd.
    Vsaka vera ima dve interpretaciji: ogenj in meč ter ljubezen. Ogenj in meč je navadno za druge vere za pripadnike sebi lastne vere pa ljubezen.

    Lahko bi šel na to kako poznam pripadnike nekrščanskih ver ki so boljši od kristjanov pa to ni povezano s tem.
    Zame je dejstvo, da vse nefundamentalne religije v sebi nosijo sporočilo dobrega, ki je vsem skupno (fundamentalisti potem izumijo odklone ki nimajo veze z izvornim naukom). Zato da lahko upravičijo pobijanje zaničevanje, poniževanje drugih v imenu božje volje.

    Štefan – povej mi zakaj sem slab ker ne priznavam tvojega pogleda na Boga čeprav sem mu uradno zapisan po proceduri RKC. Poznaš me po dveh zapisih – ostrih, če greš brat moj blog boš videl, da sem v osnovi kritičen. Zakaj misliš, da bi me predanost BOgu naredila boljšega. Nisem kradel, nisem nikogar ubil, poskušam držat nek nivo debate celo v tej kaotični temi (vprašanje je če mi uspeva – vsekakor mislim da bolje kot nekaterim drugim), marsikomu pomagam (seveda ne vsem ampak tudi ljudem s katerimi sem v sporu). Kako lahko povežeš svojega Boga (jaz se na tej točki za potrebe argumenta od njega distanciram bolj kot je potrebno čeprav dejansko že leta nisem bil pri aktivnem izkazovanju pripadnosti RKC – maša ne izkazuje pripadnosti posameznika Bogu v mojih očeh). Imam se za enako dobrega/slabega kot vsak povprečen človek, ki mu ni mogoče očitati sistematično izprijenih dejanj. Lahko dobim odgovor, ki ne bo verski ampak racionalen. Verjamem v nekaj kar je močnejše od nas – tega ne poskušam definirat in ne molim k temu, to je nekaj kar se vidi v lepoti ki jo zaznavam v všečnih pojavih. Ampak vse te pojave znamo razložiti ob pomoči znanosti, evolucije planeta in živih bitij. Torej ne sprememam argumenta – vidiš tako se ti kaže Bog – ne deluje pri meni – hočem racionalni argument v čem sem slabši in v čem sem tako zelo v pomankanju zaradi neverovanja v Boga in zato ker priznavam nekaj drugega. Me zanima – tudi če bom potem temu ugovarjal. Namreč sam se ne počutim kot da mi kaj manjka in tudi ne da bi bil slab človek (lahko sem zanič kristjan – tako bi vsaj rekla RKC).

  67. Stascha! pravi:

    štefan, ti si car! :D
    najboljši blog!

    looool

  68. vitez pravi:

    Sem mal prebral in prečekiru vse te vaše izlive ,samo nekaj bi dodal ,fajn je ko siol da na prvo stran vsake tolk časa blog v katerem se lepo in jasno vidi kako je avtor članka zaveden in ne podkovan o zadevah o katerih piše, p.s. ja tudi jaz ne maram cerkve spoštujem vero ne maram pa njihovih voditeljev začenši z “šefom”

  69. vitez pravi:

    p.s. še vedno mi je za eno zadevo škoda,škoda,da je krščanstvo pohodilo rimsko vero Mitro..res,tukaj se vidi na kakšne strune igra KC,Štefan jaz bi se malo zamislil nad teboj,..p.s. pa ne mi spet rečt da sem rdečkar ker ta parola ne zažge več,ljudje nismo več ovce ,ampak izobraženi…nekoč ja nekoč pa ste imeli to struno “OVC”
    L.P.

  70. NoMercy pravi:

    Najbolša anketa o tem kje je popularnost RKC_ja bi bil prostovoljni cerkveni davek (lahko tudi kot del dohodnine).

    Pa da enkrat RES vidimo kje ta družba je !!

  71. Milos pravi:

    @Štefan ti si en tak patron , k so tisti v cerkvi, k mislijo, da je kakšne 99% ljudi vernih, tisti, ki pa niso, jih je pa itak hudič obsedel, pa so za na grmado.
    @Janez Novak, kaj pa je narobe z mnogoboštvom? Če tko pogledamo, so bli bol razviti kot pa v temnem srednjem veku, pod vladavino cerkve.

    Zakaj je ne maram? Ne maram, da mi kdo vsiljuje svoje mnenje, vero, da mi uničuje ta mir, s nabijanem cerkvenih zvonov, nepravično se mi zdi, da za nekatere pravila veljajo za nekatere pa ne…

    Tam kamor mislim it živet za nekaj let, ima cerkev kakešen ušiv procent tržnega deleža.

    Štefan in družba, uživajte v prepričanju, da smo vsi vsaj tako farški kot ste sami.
    In, ja to je moj prvi komentar, nism eden od nevem kolkih
    lp

  72. Milos pravi:

    Oz sem eden izmed, ampak ne kot pet oseb. Štefan, ker vem da si velik dvomljivec. pa poglej IP.:)

  73. vitez pravi:

    p.s. Štefan poglej sami poštenakarji http://www.siol.net/Svet/Novice/2009/08/berlusconi_vatikan.aspx

    NoMercy ja jaz se popolnoma strinjam s tem,takoj podpišem če bi se to izvedlo,samo kaj ko bi bilo to za RKC poguba 70% vseh svoji “vernikov”.

  74. bastah pravi:

    Nisem vedel da so razni Štefani, ki ne dosegajo intelignce primatov, sposobni odpret svoj blog na internetu.

    Čestitke .. sedaj imate nalogo se izobrazit o zločinih, ki jih je cerkev povročila in nekatere še vedno izvaja na naši zemeljski obli.

  75. miha pravi:

    za vse tisite ki se ne strinjate z stefanovimi nebulozami predlagam naslednjo FB skupino

    http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=55185219932

  76. Andrej pravi:

    Cerkev je oderuška inštitucija nič drugega! Moja babica je nosila cele pokojnine v cerkev. Marsikdo bo rekel ja, če se je tako odločila se je tako odločila. Dejstvo je pa, da ji drugega ni preostalo, ker je mela iz strani cerkve sprano glavo. To je tako kakor, da bi se računalnik sam od sebe začel odločati kaj bo delal. Ne more sam od sebe nekaj počet, ker ima določen program, ki ga opravlja. Prav tako je z verniki. Cerkev jim (vernikom) z manipulacijo, lažmi vsadi “program” neko prepričanje, da je to dobro. Veste kaj je dobro? Pomagati drugim revežem, ki se komaj preživljajo. Ali veste koliko denarja se znosi v cervek zaradi spranih glav? Preveč,…če bi se ta denar nosil družinam, ki se komaj preživljajo bi bilo take revščine veliko manj. Da ne govorimo o tem koliko zločinov se zaradi vere dogaja v mednarodnem merilu. Vera je debilna, primitivna, neuporabna, nevarna,…Vsi tisti, ki ne verujemo dejansko lahko ocenimo stanje tisti, ki pa verujete pa ne morete oceniti ničesar, ker imate preveč sprane glave in se tega niti ne zavedate.

  77. ozze pravi:

    S tem ko si metal tipkovnico ob zid si vse povedal. Ravno takih kristjanov se najbolj bojim, ki s svojo fanatično pripadnostjo cerkvi vse ostale drugače misleče smatra za svoje sovražnike.

    Hodi v cerkev, če ti je veselje, ostale pa pusti pri miru. Pa tud z zvonenjem nas ne nadleguj, pa ne zahtevaj da se davki stekajo v cerkev, pa šolo pusti pri miru.

  78. ozze pravi:

    Tudi jaz sem za cerkveni davek. Pa naj plačujejo tisti ki so za.

  79. Jeln pravi:

    štefan lov na čarovnice je bil odpravljen….. Po tvojem pisanju pa nisi nč boljši kt en islamski fundamentalistični terorist. Z glavo skozi zid, kdor pa kaj drugače misli je pa “od hudiča”. Ahja pa v 21. stoletju k naj bi bili ljudje izobraženi….

  80. Ninchy pravi:

    Evo, zakaj je v mojih očeh Cerkev zgubila pomen, čisto enostavno razloženo:

    Da, Cerkev je grešila, ko je človeku naložila krivdo in ga silila da moli, ne da bi skušal razumeti, kaj počne.

    “Pri molitvi pa ne blebetajte kakor pogani; mislijo namreč, da bodo uslišani, če bodo veliko govorili.” (Matej, VI, 7)

    V nasprotju z besedami Evagnelija se je Cerkev tudi preveč obogatila, in to kljub temu, da je bilo zapisano:
    ” Nihče ne more služiti dvema gospodarjema: ali bo enega sovražil in drugega ljubil, ali pa se bo enega držal in drugega zaničeval. Ne morete služiti Bogu in mamonu.” (Matej, VI, 24)

    “Ne nabirajte si zakladov na zemlji…” (Matej, VI 19)

    “Ne oskrbujte se ne z zlatom ne s srebrom ne z bakrom v pasovih, ne s popotno torbo ne z dvema suknjama ne s sandali ne s palico…” (Matej, X,9-10)

    Z neumnimi pravili in potnimi petki niso spoštovali lastnega evangelija:
    “Človeka ne omadežuje to, kar gre v usta, ampak kar prihaja iz ust, to omadežuje človeka.” (Matej, XV, 11)

    Kako si ti ljudje, ki so kljub vsemu samo ljudje in nič drugega, drznejo valjati v bogastvu in razkošju Vatikana ter tako kljubujejo evangelijskim besedam, po katerih naj ne bi imeli “ne zlata, ne srebra” in celo “druge skunje” ne? Kako si upajo pridigati o dobroti?

    “Jezus pa je rekel svojim učencem: Resnično, povem vam: Bogataš bo težko prišel v nebeško kraljestvo.” (Matej, XIX, 23)

    “Vežejo težka in neznosna bremena in jih nalagajo ljudem na rame, sami pa jih še s prstom nočejo premakniti. Vsa svoja dela opravljajo zato, da bi jih ljudje videli.(…) Radi imajo časnto mesto na gostijah, prve sedeže v shodnicah, pozdrave na trgih (…) Vi pa(…) eden je vas Učitelj, vi vsi pa ste bratje. Tudi na zemlji nikomur ne pravite “oče”, kajti eden je vaš Oče, ta, ki je v nebesih. Tudi si ne pravite “vodnik”, kajti eden je vaš Vodnik, Mesija. Največji med vami bodi vaš strežnik.” (Matej, XXIII, 4-11)

    Kljub dejstvu, da je vse to zapisano v njenih evangelijih, si Cerkev upa človeku naprtiti breme samooklicanih grehov, ki pa niso nič drugega, kot drugačne oblike navad in načinov življenja; kako si drzne govoriti o dobroti in živeti v izobilju Vatikana, medtem ko ljudje umirajo od lakote; pusti se prositi in zahtevati časti, pri tem pa sama pridiga o usmiljenju; zahteva, da jo naslavljajo z “moj oče”, “visokost” ali “svetost”, lasten evangelij pa ji ravno to prepoveduje. Če bi se papež jutri na pot odpravil le z bisago, bi Cerkev ponovno zaživela. Toda s popolnoma drugačnim humanitarnim ciljem, kot je veljal do sedaj: širiti tisto, kar bi danes služilo kot dokaz.

    Štefan, glej. Jaz mam pač drugačno mnenje o Cerkvi kot ti, ampak te vseeno spoštujem in ne zaničujem tvojega mnenja. Žalostno pa je, da ti, ki si vernik zaničuješ mnenja drugih, ki se ne strinjajo s tabo in jih imaš za manjvredne ljudi….
    Sama poznam tudi primere, ko so ljudje pobožnjaki, za cerkev veliko naredijo, doma pa imajo zapuščene živali, ne spoštujejo soljudi in se imajo za nekaj več. Nekdo drug, ki pa je pač ateist, pa vsaj premore ljubezen do vseh ljudi, jih spoštuje prav tako kot živali, katerim nudi hrano, topel in varen dom, ter ljubezen.
    Štefan, vse kar te prosim je, da ne obsojaj ljudi, ki imajo drugačno mnenje kot ti.
    Sama nisem več verna in odkrito povedano LAŽJE DiHAM in sem bolj srečna, kot sem bila prej! Vseeno pa SPOŠTUJEM vero in mnenja drugih- konec koncev se sam odločiš, v kaj boš verjel in kako boš živel!

  81. simple pravi:

    Štefan, ko sem kliknil na naslov tega zapisa na prvi strani SiOL-a, sem mislil, da bom naletel na:
    1. vernika, ki z dobrimi argumenti zagovarja stališča Cerkve oz. ki se sprašuje, zakaj ljudi motijo cerkve (kot zgradbe).
    2. nevernik, ki se sprašuje nad zmoto vseh gorečih vernikov in podpornikov RKC

    Če že tako močno verjameš v svojo vero in svojega (in edinega!) boga in če se odločiš napisati par stavkov na svoj blog, potem se pričakuje, da boš vsaj upošteval slovnična pravila in podal tehtne/razumne argumente, da prepričaš bralce. Tukaj ti je močno spodletelo! Ko sem prebral tvoj prispevek, nisem mogel verjeti, da si nekdo sploh upa nekaj takšnega objaviti na internetu. V tem prispevku lahko opazim tvojo zmoto, nevednost, pomanjkanje argumentiranosti, kritične refleksije in neizobraženost.

    Harry je v svojih komentarjih podal kar nekaj argumentov proti nadvladi Cerkve v Sloveniji. Sam bi še dodal, da ne maram Cerkve, ker nasprotuje izenačitvi pravic gejev in lezbijk. Ker nasprotuje pravici žensk do splava (pravici do njihove zasebnosti – v pravnem smislu to pomeni, da lahko delajo s svojim telesom, kar želijo). Močno nasprotujem tudi moraliziranju Cerkve in njeni interpretaciji človekovih pravic in temeljnih svoboščin, ki so jasno zapisane v mednarodnih in nacionalnih pravnih dokumentih. Moti me, da nenehno krši načelo sekularnosti in briše mejo med politično in versko sfero.

    Pa prosim, če lahko odgovoriš na moj komentar, tako kot se spodobi, in podaš nekaj protiargumentov (seveda, če jih boš sploh kaj našel!).

  82. Jezerski pravi:

    Primati, po Darwinu, spoštovani tovariš, napredujejo in nekoč postanejo ljudje. Neumnež pa zmeraj ostane neumnež in Vi, tovariš, niste izmed modrecev. Kaj zločini … ablast jih je izvrševala, zmeraj in vsaka. Jezusova Cerkev so ubogi in nemočni in nevedni … kar so reveži storili eni drugim, so pod taktirko oblastnikov, kraljev in vladarjev in sploh mogočnih hudobnežev, pa naj bodo s tiaro ali titovko na glavi. Štefanu pa – če mislite resno kar ste napisal, potem aferim – vsa čast!

  83. Anonymous pravi:

    Nekako takole: http://tinyurl.com/kssfa6

  84. Milos pravi:

    Ozze, a ne bo zanimivo ko se bodo ti isti ljudje pizdili, ko bojo muslimani klical k molitvi petkrat na dan? Žalostno, da folk ne razume, da pač nismo vsi, enaki in da se časi spreminjajo.

  85. seba pravi:

    Kdor misli, da je dober in pošten, ker hodi v cerkev, je tako smešno, kot bi stal v garaži in mislil, da si avto.

  86. Jezerski pravi:

    Tale simple je res simple. Ali veš od kdaj se človeštvo zaveda gorzovitosti splava in sploh vsakega umora? Že Mojzes je zapisal eno izmed desetih zapovedi. Ne ubijaj. Bolj natančno to pomeni: Ti ne boš moril. In ravno takile humanistični zaščitniki človeške vrste, ki se zgražate nad ‘zločini cerkve’ zagovarjate pravico ženske, da umori nebogljeno življenje v svojem telesu. Alal vam vera! To vam je zdaj neka ‘pravica’ – ubijati življenje v sebi, se zastrupljati z opijati, si delati silo … res ste samomorilska generacija. In kaj se usajate zoper cerkev, ki baje nasprotuje vašemu parjenju … saj vam tudi tovariš Ranković in Kardelj nista dovolila, pa ste bili tiho. Zakaj se niste takrat oglašali? Ker bi šli na počitnice nekam na Jadran. Cerkev govori svojim ljudem, da bi manj grešili in da bi vi drugi imeli manj vzroka da pljujete po cerkvi. Kdo vam kaj hoče. Boste pač pomrli v svojih grehih in boste po svojih dejanjih sojeni, medtem ko bo vernik, čeprav je grešnik, pa se zateka k Bogu in svojo grešnost priznava in se proti svoji grešnosti bojuje z vsemi zemeljskimi in nebeškimi sredstvi, da tudi ta bo umrl in pojde na sodbo, a ga bo Jezus Kristus pomilostil. Da, zares ga bo. Tega upanja vi nimate, mi si ga pa ne damo vzeti. Razlika med nami in vami je samo v tem. Ne v naši moralni superiornosti, pač pa v našem zavedanju, da smo grešniki, med ko se vi s svojimi nečednostmi hvalite in ponosno greste v pogubo. Do tega res imate pravico, saj je Bog vsem ljudem dal svobodno voljo in samo tako smo od primatov postali ljudje. Če se hočete pogubiti, se pogubljajte, ampak ne pogubljajte tistih še nerojenih, ki bi se, če bi jim pustili živeti, da, oni bi se znali veseliti življenja. Ni lepšega kot je malo človeško bitje in ni lepšega kot je opazovati ga kako se razvija in raste, sedi, hodi, spregovori. In taki lepoti vi ne date zaživeti. In vi govorite proti cerkvi … Ubogi ste.

  87. UzzI pravi:

    Bogu kar je božjega in cesarju kar je cesarjevega.
    Pa se kdaj kdo vpraša kdo mu je bolj opral možgane je to res Cerkev ali pa morda mediji ki so proti njej nastrojeni? Ej fantje fantje težko je spoznat resnico in mislt s svojo glavo, nj vam bo v razmislek:)

  88. PotatoPotato pravi:

    Jezus vas ima vse rad, tudi tiste, ki ga ne marate.

  89. mumbly pravi:

    Prešteli ste se. Zdaj pa številke v procente in dodaj Slovenijo. Vsota, ki vam ostane je vaša in toliko vas je. Upam, da si hodil v šolo in znaš računat. Ja, pa knjige v roke in zgodovino študirat. Vem, da je zgodovina težak predmet in ga ostanek izračuna v šoli ni maral, ker se ga je potrebno naučiti na pamet in ne dopušča nobenih približkov. Pa še slovnica Štefan. Napiše se: “Zakaj ne marate Cerkve ?” in ne “Zakaj ne marate Cerkev? ” –> Cerkev, Cerkve, Cerkvi, Cerkev, Cerkvi, Cerkvijo <—

  90. Jezerski pravi:

    Seba: res je kar si napisal, a si kristjani ne mislijo tako. Kristjani si mislimo da smo veliki grešniki in je gorje nam, če se ne bomo držali Gospodovih zapovedi in mu priznali svoje rešnosti ter ga prosili sočutja in odpuščanja. Zato hodimo v cerkev, veš?

  91. cecil pravi:

    seba, s tem se pa popolnoma strinjam. prav tako je smešen tisti, ki je duhovnik in misli, da je s tem avtomatsko pridobil vstopnico za nebesa.ali pa tisti, ki nosi celo penzijo v cerkev in misli da je to rešitev pred pogubljenjem. ali pa tisti, ki misli, da se z bogom lahko srečaš samo v cerkvi. ali pa tisti, ki ne hodi v cerkev in misli da je že samo zaradi tega izredno inteligenten. ali pa tisti, ki se ima za naprednega samo zato, ker ne verjame pravljicam biblije. ali pa tisti, ki misli, da med znanstveniki ni vernih ljudi. ali pa tisti, ki misli da so ljudje nezmotljivi. ali pa tisti, ki misli da bo ljudi spreobrnil s pisanjem po spletnih forumih. ali pa tisti, ki namesto da bi svoja prepričanja izkazoval v življenju o njih le govori. ali pa ti. ali pa jaz.

  92. Janez Novak pravi:

    Cecil in Seba, pa kaj sta res takšna bedaka? Noben duhovnik ne misli, da je avtomatično pridobil vstopnico za nebesa, in nihče ne misli, da zato ker hodi v cerkev, je avtomatično pošten.

    S takimi bedaki se ne more razpravljat, res ne…

  93. joc pravi:

    Se mi dozdeva, da je tale članek en mal parodije….
    Al pa ti nisi pri pravi…. Al si pa nore gobe jedu in imaš samo slab dan :)

  94. Janči pravi:

    Pravilno bi bilo “Zakaj ne marate Cerkve?”, saj slovenščina pri zanikanju predmeta uporablja rodilnik.

  95. Ninchy pravi:

    Jezerski, zgleda da si ti moški.
    Oprosti, ampak vsaka ženska ima svojo pravico, da se odloči če bo obdržala otroka ali se odloči za splav! Tu nima nobena Cerkev, ne država, ali kdo drug kaj za povedati. Žal se tudi zgodi, da ne zaščitiš dobro (kar pa ni samo ženska krivda, ampak krivda obeh z parterjem).
    Seveda, da je novorojeno bitje nekaj najlepšega, ko raste, ampak ti bi dopustil npr.neki 14-letnici, ki še je sama otrok, da obdrži otroka (žal se tudi to dogaja), ali pa npr. neki bogi ženski, ki niti zase nima denarja, kaj šele da bi otroka vzdrževala?
    O tem, bi lahko marsikaj pisali, ampak to ni tema za tukaj. Pa to je tudi stvar vsake posamezne ženske! Naj se sama odloči, kako bo živela svoje življenje!

    Zanimivo, da to tak zagovarjaš, ko pa je Cerkev množično pobijala pogane, ker se niso hoteli krstiti, to je pa dopustljivo? Ko pa se ženska hoče za splav odločiti pa je ne vem kaki greh? Kaj je pa potem tisto blo, ko je Cerkev pobijala? Nuja, zato da danes prevladuje?

  96. Maj pravi:

    Že tako imam o cerkvi zelo slabo mnenje(da s poneumljanjem ter raznimi pridigami zavira razvoj človeštva in, da se ji gre v glavnem za čimvečji vpliv ter čimvečje bogastvo).

    Ampak to kar sem doživel pred 14timi dnevi je šlo pa že čez vse meje.

    Imeli smo navaden cerkven pogreb, po več letih grem tudi jaz normalno v cerkev in spremljam dogajanje.
    Župnik je pridigo naredil v parih minutah potem je pa parkrat dlje govoril(ime priimek naslov) kdo vse je dal za mašo in potem so nas vsi neverjetno grdo gledali, ker edini nismo dali za mašo…

    Kaj takega pa res še nisem doživel in to samo potrjuje dejstvo, da je cerkvi še vedno prva prioriteta denar.

    Žal s takim početjem cerkev izgublja prav ves ugled-pa že tako ga nima veliko.

    Predlagam vladi, da ukine prav vse državne prispevke cerkvi, hkrati pa uvede cerkveni davek, ki bi ga od dohodnine plačeval vsak, ki si to želi.

  97. Viktor pravi:

    Moti me predvsem to, da žališ nekatere, ki so se postavili tebi po robu, to je prav tisto kar RKC dela naspram “nevernikov” ali drugih ver vernikov!!! Pri nas bi bilo najbolje to kar je Francoska država že zdavnaj pogruntala, razlastiti RKC ne pa tole kar imamo v Sloveniji, lastnino Vatikana na Slovenskih tleh z Vatikanskim zakonom v njih!!!! Zato nimam rad RKC, pa sem drugače vernik, vera pa nima nič VEČ z RKC v Sloveniji!!!!

  98. Rado Rado pravi:

    Lepo Štefan, da te skrbi za debele župnike.

    Zdaj pa še katero reci v dobro ubogim Prekmurkam, ki jih bodo zabrisali iz Mure.
    Pa familije imajo, itd.

  99. simple pravi:

    @ Jezerski

    Pri debatah o splavu se nenehno postavlja vprašanje, kdaj se sploh začne življenje. Se začne s spočetjem, tako kot pravi vsemogočna Cerkev? Ali se gre v prvi fazi le za zarodek, brez človekovega dostojanstva? Kdaj sploh pridobimo dostojanstvo ter človekove pravice in temeljne svoboščine? Pravno gledano se vse začne ob rojstvu. Jaz osebno zagovarjam pravico žensk do splava, ki je zapisana v naši Ustavi. Zaradi nelagodnih okoliščin (pa naj bodo to ekonomske, socialne, psihične, osebne, itd. težave), se lahko ženska odloči, da ne bo imela otroka. To je njena pravica. Če je to moralno, bo odločala ženska sama. Niti Cerkev, niti ti in niti jaz nimamo pravico obsojati in določati, kaj je prav, in, kaj ni. Mislim, da si imel pri »parjenju« v mislih homoseksualne zveze. Od vernika bi pričakoval malo bolj strpen in spoštljiv način izražanja, ko se že tako držite svetih načel Jezusa Kristusa. Gibanje se izenačitev pravic gejev in lezbijk se je okrepilo v zadnjih nekaj desetletjih. Začelo se je v ZDA in zdaj se širi po celem svetu. Do izenačitve bo prišlo tako ali drugače, ker so geji in lezbijke po svetu žrtve diskriminacije, homofobije in negiranja načela enakopravnosti. Cerkev se vehementno bori proti tem »hudičevem« poslanstvu, samo na koncu bo zmagala pravica. In zakaj sem tako prepričan? Ker verjamem, da še obstajajo dobri ljudje na tem svetu, ki niso pokvarjeni, niso selektivni, diskriminatorni, pristranski in sebični. Ti se s svojo retoriko o bogu in načelih krščanstva postavljaš nad mano, kot neka superiorna avtoriteta. Zame si nihče. Jaz vem, da grešim in delam napake, tako kot vsak človek na tem svetu. Tukaj, dragi, religija nima nobene veze. Lahko si ti kristjan, samo grešiš pa vseeno. Če misliš, da bodo tvoji grehi odpuščeni z občasnim obhajanjem cerkve in zaužitjem »kristusovega telesa«, potem se močno motiš. Grehi so odpuščeni takrat, ko se naučiš iz njih. Ko jih prepoznaš kot napake in jih poskušaš popraviti. Po moji viziji je bog dober, ljubezniv, in neselektiven. Bog ne bo kaznoval geja ali lezbijko zaradi ljubezni. Bog tudi ne bo kaznoval 18-letnice, ker je naredila splav zato, ker ni bila pripravljena skrbeti za otroka, tako kot si zasluži. Razlika med tabo in mano je ta, da jaz ne obsojam ljudi vsepovprek, ne moraliziram in ne vsiljujem svojih vrednot/stališč. Razlika je tudi v tem, da se zavedam, da sem grešnik in da sem samo človek, medtem, ko ti misliš, da si nekaj več, ker hodiš v cerkev. Prosim, te no. Med zanima, kdo bo na koncu pristal v »peklu« in kdo v »nebesih«. ;)

  100. Jezerski pravi:

    Ninchy, Cerkev ni pobijala poganov. Cerkev je spremenila poganski svet, ker je imela boljše rešitve. Nihče ne reče, da se v 2000-letni zgodovini ni nabrala za cel Triglav smeti. Hudobni ljudje so povsod, v Cerkvi pa sploh, posebno ko je bila na oblasti. A ta oblast, enkrat pomislite tudi na to – je prešla v roke Cerkve zaradi propada poganskega imperija. Tovarišija iz Senata se je enostavno presedla v škofijo in kaj bi lahko Cerkev naredila? Celo zgodovino nas oblastniki posiljujejo in kar zagrešijo, pripišejo ubogemu kristjanu. S to preteklostjo nimam jaz nič. Zaman mi jo mečete v obraz. Nisem je zakrivil. Sem pošten človek in tudi jaz razmišljam s svojo glavo. In ravno zato sem vernik. Od kod ljudem ideja, da so verniki sami nevedneži … In mislim da nihče noče nekoga tukaj nekaj prepričevati, saj ste že vsi v nekaj prepričani. Ni pa fer, da se kar naprej izdirate na nas, češ da smo banda in lopovi in kradljivci … in da se bogatimo in da nam gre samo za denar … Stvari niso tako črno-bele. Kar verske skupnosti imajo, jim je nekdo podaril, tako ali drugače. udi za džamijo v LJ bodo ljudje dali in kaj bomo zdaj govorili da so muslimani banda, ker bodo imeli svojo molilnico? Ali so komu kaj vzeli? Je bila morda vojna kje v Ljubljani in so morda izropali ljubljančane, ker bodo imeli mošejo? Od svojega zidajo. Dobro, jim bodo dali Arabci, pa kaj? Dali jim bodo, podarili, nihče ne bo nikomur nič vzel na silo. Kot ste vi prepričani, da imate ženske pravico s svojim telesom početi kakor se vam zdi, tako jaz mislim da nimate, pa nisem Cerkev. Nisem Uran. Sem samo preprost človek in imam svoje prepričanje. Vaši argumenti so na trhlih nogah. Na te reči je treba pomisliti prej, preden se predate grešnim nasladam, veste?

  101. Harry pravi:

    @ jezerski: Zanimivo – v vašem zavedanju da ste grešniki in ne v moralni superiornosti – potem pa zaključek v smislu Ubogi ste – obsodba, ki jo dejansko nauk dvigne na ravne prednosti. Balgor ubogim v duhu (ker verjamem, da nisi hotel povedati da je kdorkoli od tistih s katerimi si v polemiki nujno premoženjski revež), kajti njih je nebeško kraljestvo.

    Glede samega splava in ostalih zadev izhajajočih iz zapovedi ne Ubijaj in potrebnih interpretacij pa vemo, da vsak v tem sliši kar mu sede. PETA tako to zapoved razširja na vsa živa bitja (mišljeno živali), seveda so z vidika sposobnosti odmretja tudi vse rastilne žive v njihovem smislu – ampak potem tudi vegani nimajo praktično nič več za jesti – edino sol lahko ližemo pa apnenec glodamo.
    Hočem reči, da je definicija uboja v širšem pomenu lahko precej različna in nujno služi nekemu političnemu interesu. Glede na svoj spol tega ne morem povedati tako plastično niti s toliko verodostojnosti kot bi lahko če nebi bil kar sem. Ampak vseeno saj res – tistih 9 mesecev nosečnosti pa rojstvo verjetno ne bo pretirano hudega (feministke prosim ne me tepst predno ne dojamete kaj želim povedat :) )) Ampak v koncni fazi zakaj neželenih otrok enostavno ljudje ne puščajo pred institucijami, ki nasprotujejo pravici do odločitve. Se strinjam, splav je lahko razumljen kot uboj (približno nekje med tem da odrežete regrat na travniku in da v vrečo zavežete neželena ščeneta, ki jih je psica skotila) – prosim življenje je sveto – ne me da enačim človeškega mladiča z živalskim. To razliko dela kreacionizem za znanost je človek zgolj ena izmed živalskih vrst (kateri se seveda pripisuje določene evolucijske rešitve, ki jo delajo edinstveno). V končni fazi smo živali, in sesalci katerim pripadamo tudi v drugih primerih zapustijo mladiče same – kot motnjo – ker jih ne prepoznajo kot svoje, ker jih ne želijo. In če se gremo tukaj moralo v tem smislu, da je splav oblika uboja potem seveda predpostavljam, da ni nič narobe, če neželene otroke puščamo v prostorih tistih, ki nasprotujejo možnosti odločitve o donositvi. In v tem primeru se starše, ki se odpovejo otroku na tak način v celoti odveže odgovornist za zapustitev otroka – nista si ga želela in nista imela pravice odločati o tem ali se bo razvijal ali pa bo zatrt v začetni fazi.

    Seveda bo cerkvena morala oporekala z vzdržnostjo kot edinim primernim načinom. Na to odgovarjam z argumentom od prej. Človek ni Človek temveč je človek in je sesalec, sesalci pa so živali, različne, na različnih razvojnih stopnjah. In skupno vsem živalskim vrstam – vključno s človekom je želja po ohranitvi vrste. In spolnost je nagon, nekatere živalske vrste, na primer človek in delfin pa izvajajo dejanje razploditve tudi zabavo in lastni užitek. In v končni fazi lahko v naslednjem koraku pridemo do zgodovine in sodobnosti tovrstnih užitkov v izpirjenih oblikah. Pa ne, da bi hotel samo bodimo odkriti:

    Frizl – kot so poročali in mi je ostalo v spominu Elizabeta ni nikoli umetno splavila – prosim zelo lepo je ščitil ohranjanje življenja. (pa verjamem da se vam vsem gnusi)
    V svetu in Sloveniji je bilo ogromno škandalov na področju pedofilije v vrstah verskih skupnosti – različnih – pa vedno pridigajo o vzdržnosti – ne mi razlagat da so to posamezni odkloni pa zlobni jeziki in da smo vsi krvavi pod kožo. S tem argumentom zgubite kredibilnost lastnih izjav – ker se odpoveste svetosti argumenta in upravičenosti verskega argumenta.

    Pa nenazadnje – govorimo o bogu sovraštva ali bogu ljubezni (namensko z malo – ni vezan na nobeno konkretno religijo). Če govorimo o bogu, k ikaznuje – smo ga nadrajsal že samo da smo se rodili, ker bomo goreli že zaradi tega ker ni enotnosti pravega boga – o tem sem se prej razpisal. Če govorimo o bogu ljubezni – bo odpustil – in ne glede na to kako je zadeva urejena na drugi strani (karkoli si kdo predstavlja pod to),verjamem da ima višja sila bistveno več tolerance in razumevanja za naše blodnje na tem svetu – od splava do pobijanja v imenu vere.

  102. kenede pravi:

    Pa če bi vsaj en stavek začel brez “No,…” Eh Štefek, Štefek, ali si idealist ali pa naiven za umret…

  103. Jezerski pravi:

    @ Simple:

    Nisi prebral vsega kar sem napisal. Nihče ni nikomur superioren. Vsi smo grešniki. Tisti, ki zaupajo v Kristusa,smo pa opravičeni grešniki, pa če ti je to prav ali ne. To je tako in se ne da spremeniti. Bog je tako hotel in tako je določil. To ne pomeni, da lahko vernik počne, kar se mu zljubi, kot tiste ženskice, ki zagovarjajo splav. To ne. Rešila me bo Njegova milost. V cerkev pa hodim, da sem z drugimi grešniki, da se z njimi bratim in jim priznam, da sem tudi sam grešnik. Mi vsi, kolikor nas je takih, smo Cerkev. Zelo uboga združba. Grešnik pri grešniku … skoraj več kot dve milijardi nas je. Za nas je vsak nekaj upanja, da bomo pomiloščeni, medtem ko brezbožnik nima nobenega upanja. Razumeš?

  104. ana pravi:

    jst sm katoličanka,grem v cerkev…ne strinjam se z vsemi cerkevnimi stališči (glede spolnosti, kontracepcije,delno tudi splava…, ker se mi ne zdijo v koraku s časom in razno raznim odkritjem v medicini glede preventiv itd.) ampak kar se pa tiče če ma cerkev preveč privilegijev, ne vem:) mogoče jih ima, samo zakaj se zraven te ankete ne pojavlja še eno vprašanje? imajo politiki preveč privilegijev, tajkuni, ljudje s pravim ozadjem? ce jih ima lahko vsak Bavčar, Šrot…itd, zakaj se tko jezimo, če jih ma tudi cerkev? konc koncev kot velika inštitucija , za katero je bilo normalno več stoletij da se postavlja ob bok skoraj vladarjem, je normalno da jih ima. po drugi strani pa kot je bilo že omenjeno, smo slovenci večinsko katoličani in je nekako del naše kulture (četudi je 13 stoletij nazaj baje dokaj nasilno pokristjanjevala…kar pa ni čisto res, razen v prešernovem uvodu krsta pri savici., kjer pa tudi sam pove v glavnem delu, da to ni blo ok…no bistvo je, da je del nas že dolgo, in ja delala je napake, velike, kar se v zadnjem času zelo poudarja, za katere pa se je opravičila. sežiganje ljudi je bilo takrat moderno in zločinec si bil, če si bil potencialno prepameten in imel drugačno menje…ampak a ni to podobno tudi našemu prejšnjemu režimu? To se je dogajalo približno pol stoletja nazaj in manj! Nagodetovih procesov ne obsojamo, povojnih pobojev tudi ne?( in tudi če so bli domobranci, so bili ljudje!!tako kot npr. Giordano Bruno v srednjem veku na grmadi!), kaj pa Goli otok?…
    socializem, demokracija delata to še naprej.
    in če rečem: Kdor je brez greha, naj prvi vrže kamen vanjo.

  105. Ninchy pravi:

    @Jezerski, citiram te:
    “Kot ste vi prepričani, da imate ženske pravico s svojim telesom početi kakor se vam zdi, tako jaz mislim da nimate,…”

    nočem te napadati, ampak mi lahko razložiš zakaj? V čem ste potem moški boljši od žensk, da imate pravico do svojega telesa, ženske pa ne?
    Mislim, halo? VSAK ČLOVEK ima pravico do svojega telesa, tu nima nič veze, če si ti moški, jaz pa ženska.

  106. simple pravi:

    @Jezerski, prav smešno zveniš. Samo, zdaj te bolje razumem. Zato ker si zvesti kristjan, boš pomiloščen in ti bodo odpuščeni vsi grehi. Ni važno kakšni so. To pa samo zato, ker hodiš v cerkev in moliš Jezusu Kristusu. Smiliš se mi, da si toliko prepričan v to božjo “imuniteto”, ki ima svojo podlago zgolj v neki sovražni ideologiji, ki je zagrešila toliko zločinov in uničila toliko življenj. In močno upam, da bo zate ostalo kaj upanja za “pomilostitev”.

  107. chef chef pravi:

    Prišel sem do Harryja, pa sem skoraj bruhnil ob resni analizi in razlagi.

    Štefan, jaz imam pa rad Cerkev. Samo motijo me zvonovi, tako kot Mojcas. Sicer imam pa Cerkev rad. Pa župnike tudi.

  108. Jezerski pravi:

    @ Harry -
    izgleda da ste vegan, meni je vseeno če ližete sol, kdo vam je pa rekel da je tako treba? Pravite da je človek žival – kje je potem problem, žrite, kot žrejo levi in tigri, kaj se vznemirjate. Moj Bog je Bog z veliko, tisti ki se je razodel. Vaš bogec je vaš proizvod. Ni isto. Božjih zapovedi pa ne razlagajte vegani. Zato imamo može, ki se v to dobro razumejo. Zapoved je izrečena in v originalnem jeziku je slišati veliko bolj natančno kot v prevodih. O tem si ne belite glave. Če ste vegan, kako morete zagovarjati splav? Rastlini ne morete storiti žalega, nerojenemu bitjecu pa lahko? Vidite, če bi veroval v pravega Boga, to je tistega, ki se je razodel starim v Stari Zavezi (od Abrahama naprej), bi zdaj lahko veselo jedel in pil, tako s svojim bogcem pa ne smete. In kdo je zdaj tu pameten …

  109. Jezerski pravi:

    Ninchy , bereš kar ni zapisano. Kot moški si ne jemljem več pravic kot jih dopuščam ženskam. Sem mar kdaj splavil? Kot moški si ne bi nikdar dovolil da bi nekomu naredil otroka in jo popihal. Ali da bi rekel: Gnarja ni, dej ti ti splavit. To je zelo nečastno. Mislim, kakšne moške pa to imate, revice … takim barabam nekoč ženske ne bi ustregle, prav zares ne.

  110. Jezerski pravi:

    chef : Bistvo krščanskega sporočila je ravno v tem, da je Bog do človeka sočuten in mu je pripravljen odpustiti in pomagati da zaživi drugače in nanovo. Naše vera je vera upanja. Kaj bi nam sicer vera? Samo zato, da hodimo v cerkev in da nosimo tja svoj denar in da nasilno pokrščujemo pogane in pobijamo, kaj? O krščanski veri ne veš očitno nič, kar je velika škoda. Veš za koliko lepega si sebe prikrajšal? In še to: ti govoriš o sovražni ideologiji, jaz pa o veri. Tudi jaz ne maram sovražnih ideologij, niti krščanskih ne. Ljubim pa Boga in sem mu hvaležen za možnost odrešenja. Verujemo kar je učil Jezus, vse drugo pa me ne briga.

  111. Harry pravi:

    @Ana: podobna vprašanja se pojavljajo in verjetno bi jih v arhivu anket našla – s prevaldujoče podobnim odgovorom, v določenih primerih celo bolj ostrim ob približno enakih vzorcih. In če bi me debata pritegnila v tej smeri pa do sedaj ni bilo dovolj širokega inteligentnega komentarja na stvari za katere mislim da lahko večinsko prevzamem odgovornost – pokristjanjevanje in podobne izjave v izravnavanje osnovnega zapisa na blogu, lahko brez težav rečem, da to kar živimo danes (ne glede na politično opcijo v državi) ni demokracija in je svetlobna leta daleč od tega.
    In, da je polit-ekonomska elita zaintereisrana za neizobraženo delovno silo, z opranimi možgani (z vero ali ideologijo – glavno da se potem ljudje medsebojno prepirajo) zato, da lahko sama v malho pobere ogromne denarje.

    Dva argumenta:

    1 Slovenija (ker je pač najbližje – sto bi lahko aplicirali kjer koli) je policijska država. Če sledite zapisom o zadevah je večina stvari v katero je vključena politična elita hitro ali pa nikoli preiskana in ustrezno sankcionirana (odvisno ali je elite žrtev ali precej očitno storilec kaznivega dejanja). Primerov ne bom dajal, ve jih vsak zase. Če mali državljan naredi sranje na cesti ima goro problemov za določene prekrške pa dejansko potrebuje kredit. Nadzorne kamere so praktično na vsakem koraku, policija uporablja prikrite metode nadzorovanja (civilni policijski avtomobili so točno to). Na drugi strani se pojavlja čedalje več primerov, ko so ravnanja policije vsaj sporna če ne napačna. Zadnje policijske racije, dogajanje v zaporih itd itd. Če pogledate poročila komisij – nepravilnosti ni bilo, vse je bilo po predpisih. Raziskave (sicer iz sredine devetdesetih leti) so pokazale, da v slovenski policiji obstaja tendenca k temu, da si policisti medsebojno krijejo hrbet v primerih nepravilnosti pri opravljanju poklica – Avtor dr. Dobovšek Bojan.

    To so elementi, ki jih demokratična ureditev ne more tolerirati.

    Druga zadeva se veže na izobrazbo. Bolonska reforma visokošolskega sistema je v celoti razsula kakovost univerzitetnega in podiplomskega študija. Ljubljanska univerza ima neobvladljivih 60.000 študentov (okvirno – odstopanje za recimo do 5000), V tujini imajo nekatere kakovostne univerze samo po 10-20000 študentov. Seveda je sedenje na denarju dobrodošlo. Preverjanje znanja se poskuša minimalizirati, iz šolskih programov na vseh stopnjah se umikajo vsebine, ker so premalo uporabne in pretežke (to je argument), na ulici je pa vedno več ljudi, ki ne vedo našteti sosednjih držav innjihovig glavnih mest ter določiti smeri severa zgolj na podlagi sonca in približnega občutka za čas. To seveda ustreza polit-ekonomski eliti, ki s pomočjo medijsko lansiranih informacij o tem in onem ustvarja nelagodje v družbi, ki se ga miri s trači ob katerih ljudje razmišljajo o problemih paris hilton namesto o svojih. V tem stanju odmaknjenosti in nerazumevanja temeljih družbenih procesov nam država z gospodarstvom ukinja socialno varnosti (brez katere je pravica do življenja absurd), pravico do zdravega okolja, možnost za odločitev za otroka (za otroka ni dovolj niti seks niti ljubezen, temveč tudi zagotovljeni pogoji za dostojno življenje (ne preživetje).

    V tem pogledu Slovenija ni niti demokratična niti socialna država temveč medijsko in policijsko podprta diktatura ekonomsko-političnih intereisov peščice tistih, ki so pri koritu – pa je vseeno ali kot vladajoča oblas ali kot opozicija.

    @Štefan – ni povezano z osnovnim zapisom se mi je pa zdelo vredno komentarja.

  112. Ena pravi:

    Take debate nikoli ne rešijo ničesar, ker eni izhajajo iz stališča da Bog je, eni pa iz stališča da ga ni. Seveda ima vsak pravico verjeti v kar hoče, nima pa nobene pravice niti osnove, da drugega žali in sebe postavlja za edino pametnega. Noben namreč ni uspel ničesar dokazati glede dogajanja po smrti, jasno pa je kdo več tvega. Iz te enostavne logike je tudi jasno kašno je lahko stališče objektivnega in razumnega človeka.

  113. Harry pravi:

    @Ena: kdo pa več tvega – gledano razumsko nihče nič. Vsi smo na istem. To je izhodišče dokler ni dokazano nič – od tu naprej se začne vera. Eni verjamejo v večnost na drugi strani, drugi v reinkarnacijo, in karkoli podobnega. Eni lahko paničarijo, ker je konec konec, drugi se bojijo pekla ali napačne reinkarnacije. V osnovi ali nas bojo spremenil v prah al nas bojo pa črvi žrli – telesno. To je jasno. Več tvegajo ljudje ki kadijo, pijejo, zlorabljajo droge, so ogromno časa na cesti, živijo stresno življenje (da bodo predčasno zaključili svojo tuzemsko zgodbo). Vse ostalo je nedokazano. Obstajajo pričevanja o tunelu, svetlobi in zvoku – nedokazano, od tukaj naprej pa je vse samo ugibanje, upanje in želja.

  114. NoMercy pravi:

    ko sem tole vprašal župnika sem jih fasal za ušesi (znal je fantastično dobro odmeriti frc na uhle):

    Zakaj NAŠ bog, ki je edini in vsemogočen dovoljuje, da obstoji še kakšen DRUGI bog ???

    aja, odgovora pa nisem dobil ?!

  115. Ena pravi:

    Harry čudno razmišljaš. Ravno zato, ker ni nič dokazano in ker ne veš kaj bo tam, je razumsko možnost obstoja večnosti in sodbe v primerjavi z neobstojem 50 : 50 %. Tudi pričevanja o ‘tunelih’ kažejo na to, da se bo nekaj dogajalo. Logično, da več tvega tisti, ki bo več imel na vesti. Zaključek tuzemne zgodbe pa v tem smislu ni nobeno tveganje, naštete zlorabe so kvečjemu tveganje za greh.

  116. Harry pravi:

    @Jezerski: Jem meso normalno z dodatkom zelenjave. Bog-bog: Muslimanom se je razodel, Židom se je razodel – vsi trdijo nekaj podobnega. Gori krščanskih ločin, ki se pojavljajo po svetu se je razodel – in vsi trdijo da je to edini pravi Bog – pri tem pa trdijo da je Bog vseh ostalih neresničen – Bullshit – če ima smisel za humor se krohota drugače si pa verjetno puli lase, kako so se ljudje tako sijajno izrodili, da niso sposobni dojeti, da govorijo o njemu – v končni fazi si je pa sam kriv – kaj se je pa šel podiranje babilonskega stolpa. Čeprav je naredil isto kar počne posvetna oblast da zadrži svojo pozicijo – sprl je ljudi v interesu lastnega obstoja – ne pretirano inteligentno za Boga – je pa prikladno za versko branje. Dokaz – problem s prevodom zapovedi ne ubijaj – In če imamo primerno pametne može (verjetno tudi žene – ali nune niso dovolj izobražene v tej zadevi???) ki bi lahko to zapoved lepo slovensko prevedli in spromovirali “kot ne uniči človeškega bitja” ali ožje ” ne ubij človeškega bitja” – ker uničenje lahko razumemo kot pokončanje človeka na način da mu ostanezgolj kolo življenje v pomankanju (nekaj podobnega kot miljoni otrok v podsaharski Afriki).

    Nimam lastnih verskih prepričanj – in to me ne ovira – temveč mi kvečem omogoča, da lahko kako zadevo vidim brutalno realno. Brez skritih načrtov in podobnega Tukaj si, poskušaš osmislit svoje življenje, mu dati nek pomen (skozi vero, delo, karkoli) in potem te ni več. Težko si predstavljam ta svet brez sebe – to je osnovni problem – kaže na občutek samopomembnosti – dejstvo pa je da ko me pobere, sveto od mene dobi malo prahu ali hrane za črve in to je to. Svetu vsak od nas pomeni točno toliko. Kaj je potem – ni dokazano. in ne bo. Nobeden ni bil tam (če predpostavimo da obstaja tam onkraj) in se vrnil nazaj – nekateri so prišli s poti do tam, nihče pa ni bil dejansko tam. Kako vsak vidi to zadevo je njegov problem – čeprav lahko z vsakim razpravljam o dokazih za in proti, ki niso nič drugega kot spletka besed z ene in druge strani.

  117. Ninchy pravi:

    @Jezerski
    ne bom sploh nič napisala nazaj, ker sem ti lepo napisala, da te jaz ne napadam. Bom kar zaključila tale “najin” pogovor, če temu sploh lahko rečem pogovor, ker glede na to, da me imaš za manjvredno od sebe, se ne morem “pogovarjati” z nekom takim, ki misli da ima prav, ostali pa smo “grešniki”, ker ne mislimo isto kot ti.

    Želim ti še prelep, prečudovit večer!

  118. pijanec pravi:

    Še premali procent je. Kako sploh lahko nekdo podpira organizacijo, ki deluje nasproti znanosti, mi ni jasno. Potem pa imamo še te veleumne duhovnike, ki učijo, kako bi naj pravilno vzgajali otroke in kaj otrokom škodi ipd … in to so ljudje, ki niso nikoli okusili družinskega življenja in vzgajanja otrok.

    Noben namreč ni uspel ničesar dokazati glede dogajanja po smrti, jasno pa je kdo več tvega.

    Vsak z nekim normalnim IQ-jem ve, da neko trditev postaviš šele PO tistem, ko si jo uspel dokazati. Na tem temelji vsaka znanost. Razen cerkvena miselnost … oni prej postavijo neko trditev – dokazujejo pa jo naj drugi??? Si predstavljaš do kakšnih banalnosti bi prišli na tem svetu, če bi svet tako deloval?

  119. pijanec pravi:

    Bistvo krščanskega sporočila je ravno v tem, da je Bog do človeka sočuten in mu je pripravljen odpustiti in pomagati da zaživi drugače in nanovo.

    In kakšen dokaz ali vsaj praktičen primer tega lahko pokažeš? Vsaki dan znova vidimo tragedije, nikjer nobenega sočutja. In tragedije nikoli ne razlikujejo med verniki in neverniki.

  120. Jezerski pravi:

    NoMercy -> To so se spraševali tudi grški filozofi in so prišli do spoznanja, da po naravi stvari ne moreta obstajati dva ali več Bogov. Ker je Bog neskončen, dve neskončnosti ne moreta obstajati ena ob drugi, sicer bi ne bili neskončnosti. Tako so prišli do monoteizma. Izraelci, ki so potomci starodavnega Abrahama, pa niso rabili modrovanja, saj se je očaku Abrahamu in zatem vsem prerokom Bog razodeval kot Eden. Vsi ljudje verujejo v enega in istega Boga, čeprav se v svoji preproščini tega ne zavedajo. Častijo ga tako ali drugače, vendar je to zmeraj isti Bog. Takoj pa, ko spregovorimo o bogovih, govorimo o človeških stvaritvah. Trditev, da vsakdo lahko veruje v svojega boga, je legitimna, je pa zmota. Bog je tak, kot e nam je razodel. Zadnje razodetje bilo po Jezusu Kristusu, ki je utelešeni Bog. Njegov nauk bolj ali manj uspešno ohranja krščanstvo. Seveda o Bogu vemo zelo malo, zato se zaletavamo enkrat sem in enkrat tja, ampak to je razumljivo, saj je Bo za človeka prevelika skrivnost. Vemo pa dovolj, kolikor je pač nujno vedeti, da se odrešimo. Tako je to; ugibanja so dovoljena, niso pa koristna.

  121. Ena pravi:

    pijanec, saj prav to govorim, da ni noben nič dokazal in če ne veš kaj bo, lahko precej tvegaš. Nisem pa še slišala, da kdo od nevernih pričakuje kakšno dokazovanje. Neumnost.

  122. pijanec pravi:

    In ravno takile humanistični zaščitniki človeške vrste, ki se zgražate nad ‘zločini cerkve’ zagovarjate pravico ženske, da umori nebogljeno življenje v svojem telesu.

    Najprej si sploh preberi, kaj življenje je. Če nekdo nima niti osnovnih organov za opravljanje življenjskih funkcij … o kakem življenju govoriš? A bi v naravi preživel tak osebek? Seveda ne bi! Ampak cerkev dela tako proti naravi, kot proti znanosti. Splav je lahko samo greh, nikakor pa ne more biti kaznivo dejanje.

  123. Harry pravi:

    @ Ena: kjer ni nič dokazano je nujen dvom. vse od tu naprej je vera. Kar se pa tunelov tiče in podobnih zadev jih pa relativno enostavno povežem s precej podobno situacijo, ki jo večina doživi ob izgubi zavesti. Edinkrat, ko se mi je zgodilo je bilo pri maši (izguba zavesti namreč – posledica zatohlosti in vročine). Drugače pa, če je nekomu slabo in je na tem da omedli, se mu začne rahlo vrtet, odpove njegova barvna zaznava in v ušesih nekaj piska in glede na to, da je izguba zavesti del procesa umrtja (smrt je stanje, umiranje je pa dolgoročnejše zato nej bo umrtje normaln proces odpovedi telesa v obdobju nekaj trenutkov, ko se dejansko izklopijo vse delujoče življenske funkcije in traja do nekaj minut – za razliko od umiranja ki se lahko vleče mesece), posamezniku možgani pričarajo občutek vrtenja, svetlobe, in zvoka v kolikor možganski centri za vid, zvok in ravnotežje niso redhodno prizadeti.
    Kdo več tvega je odvisno od verskega pogleda na zadevo in tip boga. Če bog odpušča bo odpustil, če verovanje predpostavlja odsotnost presoje je vseeno (indijancem v čast so šteli skalpi ubitih sovražnikov, ki so služili v večnih loviščih svojim morilcem kot sužnji). Tveganje ob kosmati vesti načeloma predpostavlja boga ki kaznuje in obstoj kazenskega območja (v krščanstvu pekla).

    Pri čemer je vse od večnega ognja do ledu najbolj domiselna je pa večno sobivanje z ljudmi, ki jih ne prenašaš. Vendar je zanimivo da si potem toliko ljudi, ki imajo na vesti kako nečednosti predčasno konča življenje. Kar kaže na to, da je smrt odrešitev tudi če si morilec vzame življenje – s čimer je ubil dejansko dva človeka. Ampak tole je čisto premetavanje slame – in je brezplodno. Je pa seveda lažje živeti (tukaj in sedaj) če nimaš na vesti tega in onega (ob predpostavki da posameznik ima nek moralni imperativ, ki ga zbada).

  124. Jezerski pravi:

    Ninchy – nihče te nima za manjvredno, očitno imaš občutke manjvrednosti. Niti ne mislim da imam prav. Nekatere reči pač so take kot so. Zame je splav nekaj groznega, pa če ti je to prav ali ne. Kdor stvar doživlja drugače, jo pač doživlja drugače. Zame je to enako kot ubiti enoletnega otroka, ali dvoletnega, ali petletnega. Meni je to grozno. Kaj morem če ti to ne paše. Ne rečem da si slaba niti da sem jaz dober. To govorijo drugi, ali tako razlagajo moje besede. Pravim samo, da je to meni nekaj groznega. Ne morem si pomagati, grozno mi je. Oprosti.

  125. pijanec pravi:

    Cerkev je v današnjem svetu odgovorna za eno najhujših morij. V srednji in latinski Ameriki ter Karibih – kjer so zadnja leta prepovedali splave v vseh pogojih -vsako leto umre na 10.000+ žensk, ker poskušajo splavit. Ampak to je očitno sprejemljivo … Če pa par ljudi umre zaradi ameriške bombe, pa je takoj direndaj.

  126. Jezerski pravi:

    Pijanec – lepo ime imaš! Kadar govorimo o transcendentnem, je dokazovanje izključeno. Boga ne dokazujemo. Verujemo ali ne verujemo. Ne vem, če razumeš, glede na tvoje trenutno stanje … a s’ veliko spil :)

  127. Ena pravi:

    harry o tunelih si najbrž malo bral. Pa tudi če niso pravi, to ne spremeni verjetnosti onostranske odgovornosti za tuzemeljsko življenje.

  128. Marelica pravi:

    Jaz imam rada Cerkev, zakaj je vi ne marate, pa me čisto nič ne briga!

  129. Jezerski pravi:

    Pijanec,

    za smrt tistih žensk so krivi tisti, ki delajo splave. Zakaj Cerkev? Saj je Cerkev rekla da ‘ne’. Ravno zato, da se ne zgodi nesreča. Cerkev je očitno dežurni krivec za vse hudo kar se ga na svetu dogaja. Poglejmo malo okoli sebe, ali sami nismo nič krivi? Je res vsega kriva samo Cerkev?

  130. Harry pravi:

    @Jezerski: čestitke za zadni komentar – to je resnica. Tebi je to grozno, in priznaš in v tem si dober. Nekomu je pa grozno da bi imel otroka, ki je nastal mogoče v nemogočih razmerah – npr s posilstvom, ali pa napovedano ob rojstvu umrl. Torej Jezerski, razumem da ti je to grozno in to spoštujem – upam, da nisi v funkciji da si ga kdaj prisiljen izvesti in upam da nisi v poziciji da se bo kdaj zgodil v tvoji sredini.
    Vendar pa to ne pomeni, da mora tvoj občutek pregaziti občutek ali nujo nekoga drugega – v tem je problem. In dopuščanje pomeni odločitev, ker nihče ne sili, da kdo od tvojih naredi splav – hkrati pa se dopusti da nekdo drug se odloči zase za to dejanje – iz popolnoma zdravstvenih razlogov, prepoved splava lahko v določenih primerih pomeni smrt dveh ljudi, čeprav bi s splavom enega lahko normalno ohranili pri življenju in mu omogočili, da podari novo življenje.

  131. pijanec pravi:

    Jezerski, veliko teh žensk poskuša samih splavit. Žensk, ki se komaj preživljajo, zakon pravi, da naj rajši crkne, kot da bi splavila. Ni inštitucij, kamor bi lahko dale te otroke in so jih tako prisiljene obdržati, kar samo povečuje bedo.

    In zakaj potem ne posvojiš teh njihovih otrok? Če ti je toliko mar za njih, za otroke drugih staršev, zakaj jih nočeš?

  132. Rock pravi:

    Marsikaj v cerkvi je narobe, zato ker jo ustvarjajo ljudje in ne bog. Zato, ker narobe tolmačijo boga, tudi duhovniki, kaj šele verniki in ateisti.

    Nismo popolni in zato delamo napake. Vsi. Beseda Jezusa Kristusa je pa ideal, nedosegljiv v realnosti, pa vendar, ga je treba čim bolj upoštevati in tako živeti.

  133. Harry pravi:

    Hm dodatek – zadnji komentar je bil odgovor na Ninchy. Ceprav tudi ta ni bil slab. Vsaka organizirana verska skupnost, ki deluje v institucionalizirani obliki je kriva za marsikaj kar se nam dogaja. Glede na to da govorimo o RKC pač zgleda kot da je edini krivec, ma država ni nič drugačna, gora podjetij je popolnoma enaka – vedno je zadaj kako pripraviti ljudi, da bojo za lastno dobro tistih ki vodijo določeno institucijo odtrgali sebi od ust in verjeli da delajo dobro. Tole leti na Štefana – naslednjič, ko boš imel 10 evrov za puščico – kupi za ta denar kak senvič pa ga daj lokalnemu klošarju – tistemu ki je v potrebi boš dal to kar potrebuje.

    @Ena – hm občasno mi je precej zelo slabo in se ukvarjam s tem kako se obdržati pri zavesti – in ker mi nekako uspe zaznam goro stvari, ki se v tem času dogajajo z mano. Zadošča za osnovno predstavo če predpostaviš srednješolsko razumevanje biologije in sodelovanje pri seciranju, kjer se praktično pokaže kako na mrtvi živali lahko sproduciraš reflekse.

  134. Ena pravi:

    Ne ločite božjih zapovedi od cerkvenih. Ne ubijaj je božja zapoved Cerkev nima nobene pravice, da spreminja to, kar je določil Bog. Tudi o splavih ne. Pomislite malo preden obsojate.

  135. timos pravi:

    Po moje je najboljše ,da naredimo to državo muslimasko pa ne bo več problemov ! Slućajno ,da bi se kdo pritoževal ga pač bodo kamenjali ali pa ga kar obesli !

  136. Jezerski pravi:

    pijanec: Ne drži da zarodek ni življenje. Vsaka celica posebej je življenje. Vsaka celica ima vse, kar potrebuje za življenje in reprodukcijo. In zakaj tiste otroke ponujaš meni: Posvoji jih ti, saj si boljši človek od mene in se ti mamice zelo smilijo. Tudi meni se smilijo, a ne morem narediti nič, ker moram poskrbeti za svoje. Vse sem premislil, prav tako kot razmišljaš ti. Zato se nisem raztresal kamor koli bi padlo, ampak sem živel premišljeno. Kdor je junak, da seme poseje, naj bo junak tudi da pridelek požanje. Sicer, kakšen ded’c pa je? Sejali bi kamor koli naleti, potem pa kriva Cerkev … Za vse to gorje so krivi tisti, ki se brez premisleka parijo kakor naleti. In s tem nočem moralizirati. Je pač tako. Jezus je rekel, da preden začneš zidati hišo, se najprej usedi in preračunaj, ali boš lahko dokončal. Sicer ostane za teboj ruševina. Tako je to. Kaj se silite če ne morete? Kdor ne more ženski zagotoviti varnosti, tudi ekonomske, naj pač zapre šlic. Zelo enostavno. Ali pa imaš morda boljši predlog?

  137. pijanec pravi:

    timos, daj no. S krščanskega vidika ni ženska nič kaj več vredna kot z muslimanskega (še danes se RKC vtika izključno v ženska življenja). Edino, kar je razlika, je to, da je za nami 2000 let razvoja civilizacije.

  138. Štefan Štefan pravi:

    Ja madona eni pa res ne delate drugega kot za škatlo sedite. In kaj takega vsi ste nekaj proti Cerkvi naperjeni. To samo pokaže da imam prav ko pravim da je to vse skupaj organizirano, gmd je pa še celo priznal da cel dan klika na ankete. No zgodi se pa da vsake toliko en pride pa vas vse nese s kulturnimi in pametnimi argumenti. Vi se lahko še tolko usajate pa vam potem en Jezerski hitro razloži kako pa kaj. Kot recimo to da se še naprej trudite povedat da ni lepo da Cerkev vsiljuje svojo vero in da ne pusti drugih ver. Ja kolkokrat vam bo to še treba povedat da je vera ena in da nimamo drugih kaj dopuščat. Pa ne zdaj spet začenjat o tem kako ma, vsak svojo vero. Če ma drugačno, živi v zmoti in mu je treba pomagat.

  139. anča pravi:

    Sama ideja krščanstva je zelo lepa in plemenita – samo kaj, ko so jo uzurpirali verski profesionalci – za polnenje svojih žepov. Kakor hitro namreč ideja preide v istitucijo, je zloraba tako tukaj.

    Če imaš 2 srajci, daj eno revežu. Malo morgen. Obračajo milione evrov – za reveže pa predvsem v propagandne namene namenjajo drobiž. Bolj važen je namreč baker in marmor.

    Lažje je priti kameli skozi šivankino uho, kakor bogatemu v nebesa. Očitno tudi sami ne verjamejo v božje kraljestvo, saj si svoje (materialno) kraljestvo gradijo že na zemlji.

    V bistvu so te organizacije družbeni zajedalci, paraziti. Značilno za njih je, da če jim ponudiš prst, te zagrabijo za roko. Radi bi se kar prisesali na državni proračun recimo.

    S Kristusom že davno nimajo več nobene zveze. Ni čudno, da so so cerkve prave hiše satanove. Pravi Avgijev hlev.

    Kristusa rabijo samo še za fasado – za lovljenje naivnežev. Ta židovsko-krščanska mitologija je sicer zelo lepa pravljica – zato ji ljudje zlahka nasedejo.

    Že kritiki grške mitologije so dejali sledeče : če bi krave znale govoriti, bi si ustavrile bogove z kravjo glavo in če bi konji znali govoriti, bi si ustvarili bogove z konjsko glavo.

    Znanost je pač mrtvo hladna in ne ponuja nobene tolažbe.

    Ko se človek znajde v stisti, v podrejenem odnosu glede na naravne ali družbene sile – pa mu ostane samo še beg v nek drug svet, v fantazijo. Prav lepo je imeti ob sebi neko neskončno močno in ljubeče bitje , mar ne ? Kako priročno – instant recept za reševanje težav.

    Veren človek je v takem položaju kot majhen otrok nasproti svojim staršem. Nemočan, odvisen, nagrajen ali kaznovan.

    Ti verski veleumi bi nam radi torej povedali, da po nebu letajo dobri duhovi, ki ne delajo drugega, kakor izponjujejo naše želje in upe.

    V to še osnovnošolci ne verjamejo – razen, če ima človek smolo in je žrtev toplega , nežnega pranja možganov. Za rešitev iz te ideološke indoktrinacije je namreč kasneje potreben kar velik inteluktualen napor.

    Veliko lažje je namreč vernikom živeti pod nebom, po katerem letajo angelčki (religija), kakor pa pod nebom, po katerem letajo sateliti (realnost).

    Za časa 2. sv. vojne je bilo v taboriščih zaplinjeno ogromno kristjanov. Ta njihov neskončno dobri in vsemogočni bog pa jih je mirno pustil na cedilu. Baš ga briga.

    In potem danes ljudje pričakujejo, da bo ta njihov taisti bog izpolnjeval že njihove majčkene želje in upanja. Malo morgen.

    Kakšni naivneži. Blagor ubogim na umu, kajti njihovo je božje kraljestvo.

  140. Oki pravi:

    Štefan, se bom še jaz potrudil kaj napisati, da ti razložim moj pogled odgovora na zastavljeno vprašanje. Najprej, težava je s tvojim enačenjem “marati Cerkev” in “marati cerkvene privilegije”, kar sploh ni isto!

    Dalje, začneš s “ko pišem kaj o naših lepih cerkvenih praznikih” – seveda so to vaši lepi cerkveni prazniki in jaz to spoštujem, ampak ne pričakuj, da jih bo kot “naše” sprejelo vse prebivalstvo! Mimogrede še državljane sosednje države malo popljuvaš kot “hrvatarje, ki se edini še streljajo” – joj, kako si ti strpen človek!

    Jedro problema je očitno spletna anketa, za katere rezultate “se ve da je večina tega delo podrepnikov lobija bivših komunistov”. Japajade. Štefan, vsaj kot katolik bi lahko vedel, da je bil odstotek globoko verujočih katoličanov pred 1990 bistveno višji v komunistični Poljski (ni bilo naključje, od kod je bil doma Janez Pavel II.) kot v istem času v demokratični Italiji! Še danes je verujočih v Sloveniji več kot v zahodnih demokracijah, ti pa se usajaš nad nekakšnimi lobiji komunistov – po tvoje so v zahodni Evropi komunisti očitno skoraj na oblasti?

    Dalje, “No ne vem v čem je problem če grem k maš in vržem deset evrov v tošl” – problem je v temu, da je vsak, ki nekaj v javnosti pobira, dolžan do evra natančno javnosti prikazati prihodke, porabo in plačati DDV. Kar RKC seveda ne počne.

    Da skrajšam: ti navezuješ na nek “sivi komunizem”, veš kaj, Jožef II. je cerkvi pobral lastnino in uvedel davke cerkvenim ustanovam, mogoče pa ljudje v odnosu do RKC ne podpirajo komuniste, ampak razsvetljene absolutiste iz 18. stoletja!

    Glede posrednikov med Bogom in človekom pa kar vprašaj svoje brate v Kristusu, evangeličane, oni imajo do tega zelo jasen in nedvoumen odnos, in najverjetneje je bil že Martin Luter zate nek protokomunist, kajneda? :)

    Za konec: “da boste lahko začeli s svojo glavo mislit” – ravno v tem je problem, Štefan, ravno v tem je problem! Ljudje ne verjamejo več vsega župnikom, in vse bolj in vse bolj razmišljajo s svojo glavo!

    Pa lepo se imej in ne razbijaj tipkovnice po nepotrebnem!

  141. pijanec pravi:

    Tudi meni se smilijo, a ne morem narediti nič, ker moram poskrbeti za svoje.
    A torej praviš, da ti nimaš ekonomskih pogojev? A oni ženski tam pa praviš, da mora ne glede na ekonomske pogoje (ki jih nima, tako kot jih nima za kontracepcijo, pa še ta je ponekod po novem prepovedana zaradi cerkve) otroka vseeno imeti?

  142. Harry pravi:

    @Ena – sem že prej razložil kako daleč je mogoče opeltati z zapovedjo ne ubijaj – pa se je Jezerski potožil, da je originalno zapoved bolj natančna. Kot kaže obstajajo izjeme in se bi moralo pravilno glasiti “ne ubijaj človeškega bitja” – kar izloča rastline in živali – ki jih zapoved ne ubijaj enako zaobjema. Če pustimo ob strani kako je Bog pomoril Egipčane (aja mogoče egipčani niso ravno ljudje), ko je “izbrano ljudstvo izpeljal iz suženjstva”. Ena – malo konsistentnosti prosim.

    @timos – z Islamom je točno toliko težav kot s krščanstvom – vse je odvisno od interpretacije verskega besedila in v tem kontekstu preberi kaj je napisal Rock – ki je verjetno najbolje povzel resnico. brez dodatnih pojasnil.

  143. Jezerski pravi:

    Anča, vaš komentar je bil povsem nepotreben. To so povedali že drugi. Nodimo malo bolj originalni, no …

  144. Harry pravi:

    @Štefan: jah delam za računalnikom in zadeva je celo ratala zanimiva – je pa tvoj prispevek k debati enako ubožen kot je bil. Za razliko od nekaterih drugih, ki tudi če nismo istega mnenja vsaj govorimo o vsebini.

  145. NoMercy pravi:

    človeška neumnost in vesolje sta neskončna.
    Ampak za vesolje to še ni dokazano.

    Zato pa ljudje potrebujejo vero, bogove … ker pač živijo v neskončnosti :P

  146. mustang pravi:

    Grem staut, da tut moje mnenje tle kdo pogreša. Jest maram cerkev, skor vsako. Seveda v Satansko ne bom šel, pa še kako drugo tut ne, ka jih vidš tle u mal zmešani USA. Kr se pa tiče splava ipd. stvari tiče, si pa tole poglejte: http://www.youtube.com/watch?v=8iPIXq_jGMQ

  147. Štefan Štefan pravi:

    Simple me je pa še prosil da naj mu prav njemu posebej odgovorim. Zdaj ne vem kaj si ti posebnega ampak naj bo. Zavzemaš se za pravice gejev in lezbijk oziroma ta toplih, tudi toplovodarji se jim reče. Zdaj pa mi povej a je to naravno?! Če bi Bog hotel da se tako dela bi lahko moški potem otroka mel, pa ga ne more. Debata končana. Sem se pa zdejle spomnil enga hudo dobrega vica ki ti bo pomagal če še glih ne zastopiš. Samo vsi ko ga boste brali se fino primite ker ta je pa res od sile.

    Pride en poba, tak je bil ko vi se pravi brezbožen k zdravniku pa pravi dober dan dohtar, jaz sem pa gej pa se bojim da mam aids dejmo test naresti. No in ga dohtar res naredi pa mu reče aids mate. Tamali se zgrozi pa reče ja kaj pa zdej a je kakšno zdravilo. Pa mu reče dohtar eno pa je. Vsak dan dejte zjutrej kislo mleko na sonce, pa ga potem zvečer zmiksejte z malo pokvarjenim zeljom in 3 jajca dejte zraven ki majo pretečen rok. No uni se zahvali in gre domov potem pa vpraša sestra dohtarja ja zakaj ste mu pa rekli da ma aids če je pa čisto zdrav. Dohtar pa reče ja zdej bo vsaj vedel zakaj se tazadna uporablja!

    Haha, no ta je res dober pa upam da boš zdaj razumel v čem je stvar. To pač ni prav.

  148. kenede pravi:

    tole si zapisal. štef : “Pa ne zdaj spet začenjat o tem kako ma, vsak svojo vero. Če ma drugačno, živi v zmoti in mu je treba pomagat.”

    OSTUDNO!

    S tem si pa dokončno dokazal, da si omejen. Ti in tvoja cerkev! Kar maraj jo še naprej, jaz je prav zaradi takšnega pokroviteljskega odnosa niti videti ne morem, kaj šele, da bi jo maral.

  149. Jezerski pravi:

    Pijanec: spet nisi prebral do konca. Ne pravim da je otroka za vsako ceno treba imeti. Pravim da ga ni treba za vsako ceno narediti. Veš kako so rekli v tistem filmu: Najpre plati, onda se sladi. Toliko smo lahko odgovorni, če smo razumni. Govoriš kot če bi recimo jaz za vsako ceno hotel na križarjenje. In bi šel. Potem bi prišal čas plačila in jaz nimam denarja. In rečem naj plača cerkev. Ali pa kdor koli, samo jaz ne… in da je prekleta cerkev kriva, ker jaz ne morem mirno na dopust. Ja … Tko ima para, kupa se u moru, tko nema para – doma u lavoru. Kdo pravi da je treba živeti preko svojih zmožnosti. V tem je reč. Povej če ne :)

  150. Štefan Štefan pravi:

    Poglej kenede če si ti ostuden še ne pomeni da so tudi ostali, še celo pa ne pomeni da je ostudna Cerkev ki je, najsvetejša stvar na Zemlji in ki vodi k razsvetljenju in odrešitvi.

    Saj ni da bi človek verjel kolko negativizma ste zlili vsi skupaj. Mislim pa če to, ne pokaže kako nekaj manjka v vašem življenju potem pa res ne vem no. Milsim hvala Bogu da so vmes dobrovolneži kot so Blitz (tale je bila dobra z Jelinčičom, sem porajtal zdaj, haha), pa Jezerski pa Staha. Mislim drugače bi me še povozili vsi skupaj ko ste na internetu pa ste koj korajžni. No pa Mojcase in Chefa tudi ne šimfati sta tudi dobra človeka samo ne vem kaj vaju zvonovi motijo? Ja to je ja lepa muzika ne pa danes ko hodim po mestu pa se eno razbijanje povsod sliši, sem pa enega vprašal kaj je to pa reče koncert majo. Ja ljubi Bog to je pa zdaj že koncert ali kako? Saj ni čudno da gre vse skupaj zu Grund če so pa ljudje taki kot so.

  151. Burek pravi:

    Ma Cerkev je naredila toliko škode v dveh tisočletjih, da je škoda izgubljati besede!!!!!

  152. NoMercy pravi:

    osebno do katerekoli vere nimam mnenja.
    Ljudi pa spoštujem tako in toliko kot oni mene.
    Me pa moti “napadanje” cervenih dodtojanstvenikov na vse drugo in druge, ki niso “njihovi”.
    Jaz v pekel ne morem, ker ne verujem v njega in me tja pač nihče ne more niti poslati niti me z njim strašiti.
    Lahko bi si pa vsakdo, ki drugega pošilja v pekel ali ga z njim straši mislil, da je to pravzaprav nekaj kar njega čaka!!

    Nebesa pa privoščim vsakomur, ki mu verovanje vanje kaj pomeni.

  153. kenede pravi:

    Ej, a je stabo vse v redu? So vse kokoši doma???

    Res si OSTUDEN v rej svoji OSTUDNI pobožnosti!

    Pfuj!

  154. mustafa pravi:

    toi štefek, jutr spet k maš pa 20€ dej fajmoštru v tošl, menda rode zdej špara za bentleya k mu un merđo nagaja neki
    drugač pa sam

    MOLIMOOOOO !!!!!

  155. Harry pravi:

    @Štefan – zaradi izpada interneta (ne verjamem v božjo kazen ampak v nesposobnost SIOLa) sem zamudil ampak glede naravnost tega kar ti imenuješ toplovodarstvo. Homoseksualnost je znan vedenjski vzorec pri kar nekaj živalih, naštel bom zgolj nekaj živali izmed sesalcev (človek je sesalec – biološko gledano in če zanemarimo kreacionizem)

    Torej sesalci z dokazano homoseksualnimi vzorci obnašanja:
    Afriški slon – ogroža ga pobijanje zaradi slonovine in ne njegova spolna usmeritev
    Beluga – vrsta kita – kite ogroža človek
    Črni medved
    Rjavi medved – naši domači kočevski hlačmani se grejo tudi toplovodarje
    Bizon – pobili so ga belci do stopnje ogroženosti, ko so zavzeli S. Amer.
    Domača mačka
    Šimpanz – 99% genoma je edentičen človeškemu
    Lisica
    Gorila
    Domači konji – preverjeno
    Koala
    Kit ubijalec – Orka – se spomnete filma o Williyu

    Seznam je ogromen http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mammals_displaying_homosexual_behavior tukaj na voljo vsem. Zanesljivost vira glede na, da je originalno delo izščo pri St. Martin Press in ni zgolj plod internetne domišljije je zadostno, da lahko trdimo, da je homoseksualnost naravna in značilna za sesalce, in vključuje tudi večino primatov (človek je med sesalci razporejen med primate).

    Pa to še ne pomeni, da sem v osnovi sam toplovodar – ampak pač sprejemam dejstvo da je približno 10% človeške populacije nagnjene k občevanju z istim spolom in da je to biološko normalno. Hkrati pa lahko opažamo homoseksualne znake v posameznih kulturah – objemanje in poljubi med moškimi ob srečanju so seveda homoseksualna gesta – za pozdrav načeloma zadošča zgolj dvig roke ali pa prijazna beseda brez fizičnega kontakta. In sedaj bodo vsi rekli, da je to izkaz prijateljstva in veselja ob snidenju – figo – vse to se lahko naredi brez fizičnega kontakta med pripadniki istega spola. Štefan saj nisi kriv, tudi sam imam raje dekleta – ampak to še ne pomeni, da privrženost do primerkov istega spola ni naravna. Če smo natančni je pri verskem zlorabljanju otrok zanimivo celo več homoseksualnosti kot drugje. Verjetno zato ker so določeni kategoriji kompetentnih mož oprali glavo, da je Eva greh in da jo morajo pustiti primiru ne glede na starost in velikost. Sproduciral si super debato – ampak je verjetno bolje, da se ne vključuješ preveč ker za razloko od Jezerskiga nimaš ravno veliko vsebine v komentarjih.

  156. mustang pravi:

    Hary, pejt u Srbijo npr., pa jim povej, da je to, da s objamejo in poljubijo za pozdrav homoseksualizem. Če prežviš Srbijo, pejt recimo v Iran isto probat.

  157. direktni pravi:

    Ej, Štefan, morda imajo nekateri res oprane možgane, kot praviš, a jih za razliko od tebe vsaj imajo ….

  158. Harry pravi:

    @mustang: glede na nekatere odzive tukaj mi niti iz Slovenije ni treba. Mislim, da bi že Štefan tekel za mano ko Usein Bolt če bi mu rekel, da lokalni župnik hodi k njegovi “k spovedi”. :) Vsaj sodeč po njegovih komentarjih kjer je toleranca do drugačnosti enaka ničli.

  159. mojcas mojcas pravi:

    Štefan, presunilo me je, da naju imaš s Chefom še vedno rad, kljub temu, da imava težave z zvonovi. Če so ljudje kulturni in pametni, se lahko vse zmenijo, a ne.
    :D

  160. mustang pravi:

    Hary, če bi Štefan meu tako toleranco, kot pravš, bi bil že v zaporu. Pa ni. Ma pa svoj mnenje, čeprav teb recimo ni všeč. In pravico ma do njega, tko ka ti do svojga.

  161. Harry pravi:

    @Mustang: hm glede zapora – mislim da bi 50% tukaj napisanih komentarjev lahko spravili v kontekst, ki bi peljal do kake kazni – vključno s kako mojo izjavo, da ne bo pomote. Svojega mnenje ima pa on za razliko od ostalih relativno malo. Kar je celo bolj nadelžno kot to, da se v neaterih zadevah ne strinjava. Ker bi lahko – glede na to da je avtor zapisa, ki mu je prinesel okrog 160 komentarjev trenutno – lahko malo bolje predstavil svoje videnje zadeve. Skozi lastna pisanja sem mu nametal kar nekaj snovi, ki jo je prepustil drugim. In če bo želel odgovoriti na vse moje komentarje z argumenti lahko napiše celo knjigo (Glede na to da jo dobil zdej Murko, prej Čepinova rad verjamem da bi bila Štefanova celo berljiva če bi argumente kot rečeno prestavil na primereno visok nivo). Če ne bo pač ostal pri tem kako imajo komunajzarji čas pa plačance da serjejo po netu.

  162. commonsense pravi:

    ko tele komentarje prebiram, mi postaja jasno, zakaj med slovenci naša mala klinika velja za žlahtni humor. česa manjšega kot s kolom po glavi pri nas očitno nihče niti ne zazna.
    si se pa dobro zabaval, štefan, ane?

  163. mustang pravi:

    Pa ti maš svoje komentarje za višji oz visok nivo? To je le premlevanje enih istih zgodbic o kolk so eni slabi in itd. Ka da nismo slišal tega že 100x. Štefan je zlo jasno predstavu svoje videnje, da se mu pa ne lup vsakmu odgovarjat, je pa njegova odločitev. BTW, zarad mnenja še ne greš v zapor, moraš to mnenje podkrepiti s kako “akcijo”, pol pa greš.

  164. Štefan Štefan pravi:

    Ja ni comonsense nič se ne zabavam ko tole berem me ma da bi se jokal al pa nekaj po tleh vrgel pa saj to ni res kako so ljudem možgane oprali. Saj pravim ko jih pa z argumenti dotolčeš pa žaljivi ratajo tako kot direktni ki mi pravi da nimam možganov pa oni ki mi reče da sem ostuden. Lahko samo rečem, da kažeta svoj nivo in sta preprosto butasta, pa se na tako raven, ne bom spuščal.

  165. Štefan Štefan pravi:

    Pa še Harryju, moram odgovorit na tale modrovanja okrog homoseksualnosti med živali. Ja poglej poba, če se ti z živalmi primerjaš pa se daj sej mogoče pa si jim malo podoben. Razmišlaš pa tudi bolj malo, saj si sam napisal da jih je večina ogroženih. Če se bo še pri nas razpaslo to bomo mi, tudi ogroženi, pa boš potem pametoval.

  166. Rock pravi:

    Še nekaj bi dodal, zdaj ko so se zadeve malo umirile: ker je cerkev še danes tako huda zločinska organizacija, tudi ateisti še vedno in vedno bolj svoje otroke pošiljajo v cerkvene vrtce in škofijsko gimnazijo. Le zakaj?

    Zato, ker se tam otroke zares uči strpnosti, lepega obnašanja, moralnih naukov, obrazloži se jim jezusov pogled na svet in skupnost itd….

    Jaz sem imel svoje otroke v takem vrtcu in sem bil začuden, kako elitističen vrtec je to. Vsi bogati prdci so imeli otroke tam, čeprav so sami figo verni. Podobno je s cerkvijo. Cerkev vodijo LJUDJE in ne BOG!!!! In ljudje delamo napake, tudi tisti v cerkvi. Napake delamo takrat, ko ne poslušamo boga in si stvari razlagamo po svoje, tako kot nam paše. In na koncu krivimo boga. Bog ni nič kriv, kjerkoli že je in kakorkoli mu je že ime. Imamo zapovedi in novo zavezo, kjer nam je zelo lepo obrazloženo, kako moramo živeti.

  167. polonika polonika pravi:

    Svaka ti čast. V resnici je res, da se čez cerkev govori samo zato, ker Udbomafija s cerkvijo ne služi. In če ne služi je zanič in jo je treba očrnit. To je vsa umetnost. Sej vendar vsi vemo, da država nič ne daje cerkvi. Še bolj pa vemo, da prispevki niso OBVEZNI in zato ne more biti davka.

    V GLAVNEM, GRE SE SAMO ZA KEŠ, ki ga Udbomafija ne dobi.

    CERKEV JE ZAKON.

  168. polonika polonika pravi:

    V državi vlada tako močna Udbomafija, da z lahkoto odstrani tudi Janeza Janša (leta 1993) z mesta obrambnega ministra, ker je bil proračun velik 1 milijardo dolarjev, udbomafija pa ni mogla od te vsote nič ukrast (okoli 30 %). Zato je udbomafija zrežirala Depalo vas, da je Janša padel. Več o tem v knjigi od Janeza Janše z naslovom Okopi na strani 246 in v knjigi Udbomafija od Eda Ravnikarja (Ravnikar razloži zakaj je padel, Janša pa kako so mu nastavili Afero, ki jo je Kunstelj razkril, ker je bil dvojni agent). Malo pa tu: http://www.youtube.com/watch?v=60FBMB7-b-M Tu v bistvu pove, da je KOS vpleten v depalo vas, holmec in celo PATRIO.

    SKRATKA, FOLK SOVRAŽI CERKEV, KER SE NE ZAVEDA, DA UDBOMAFIJA KONTROLIRA TUDI JAVNO MNENJE v ozadju pa je seveda denar in strah. To je vse, drugega ni. Manipulacija s neukim folkom.

  169. Arthur pravi:

    Ha, ha….smešni ste do amena… Glih se Udbomafija ima čas ubadat s Cerkvijo. Sprjaznite si, da se več kot 60% Slovencev požvižga na RKC in njihove pravljice.

  170. Harry pravi:

    @Štefan: glede primerjanja z živalmi. Se imaš za kaj več – ne vem na kero osnovi. Gentski težko – ker je smo si z ene 2-3 vrstam opic totalno preveč podobni. Umsko – kar nekaj živali je sposobnih logičnega mišljenja vsaj tam do stopnje dvoletnega otroka. Vest, duša? – pes če ga imaš – ti lahko vrača čustva in in deli občutke. Edino kar živali nimajo – vsaj nisem zasledil nikjer v resnem čtivu je vera – če so plenilci ubijejo za preživetje, nihče pa ne ubija za svojega boga ali da bi žrtvoval ali da bi dokazal da ima prav. Skratka gledano z vidika dokazljivega je človek zgolj tip višje razvite živali, še vedno pa ni nič drugega kot to kar je. Razen seveda v svetopisemski razlagi – ampak vseeno upam, da nisi tako opran, da ne bi razumel, da Eva ni od Adamovega rebra temveč sta oba posledica tisočletja trajajočih genskih mutacij za potrebe prilagajanja okolju v katerem sta živela in poskušala preživeti, pri čemer sta bila pač uspešnejša od drguh primatov. Štefan, prebral sem tudi tvoj zapis o tem kdo si – verjetno se od tebe lahko naučim kako se hitrej orofka kako teblo, al pa z enim udarcem zabije 20 cm dolg žebelj v tram, glede ostalega je pa tvoje modrosti jako malo ker argumenti kot si jih predstavil v tem zapisu neobstoječi. Daj si poglej cel seznam vseh homoseksualnih sesalcev – pa pravilno preberi moj zapis in boš ugotovil da sem pisal da so ogroženi zaradi človeka ne zaradi homoseksualnosti.

    Vedno me je zanimalo kaj se dogaja v glavi ljudi ko jim na njihov predsodek postaviš argument razuma. Štefan – mi je žal ampak sveto pismo ni resnica temveč zgodba v kateri je nekaj dobrih naukov, vrednih upoštevanja – ostalo je pa samo besedičenje, kot politični pamfleti. Za vse ki me boste sedajle linčali, Jezus je umaknil v novi zavezi 10 zapovedi in jih nadomestil samo z dvema. in poanta njegovih zapovedi je bila – Bodi dober človek, delaj dobro in spoštuj ostale. (to seveda avtomatsko precej enostavno zajema vse izmed 10 zapovedi).
    In Štefan – še vedno nisi odgovoril na nekatere moje izzive iz preteklih komentarjev. Tale ki ga bom skopiral spodaj je verjetno najbolj primeren za en tvoj odgovor:
    Štefan – povej mi zakaj sem slab ker ne priznavam tvojega pogleda na Boga čeprav sem mu uradno zapisan po proceduri RKC. Poznaš me po dveh zapisih – ostrih, če greš brat moj blog boš videl, da sem v osnovi kritičen. Zakaj misliš, da bi me predanost BOgu naredila boljšega. Nisem kradel, nisem nikogar ubil, poskušam držat nek nivo debate celo v tej kaotični temi (vprašanje je če mi uspeva – vsekakor mislim da bolje kot nekaterim drugim), marsikomu pomagam (seveda ne vsem ampak tudi ljudem s katerimi sem v sporu). Kako lahko povežeš svojega Boga (jaz se na tej točki za potrebe argumenta od njega distanciram bolj kot je potrebno čeprav dejansko že leta nisem bil pri aktivnem izkazovanju pripadnosti RKC – maša ne izkazuje pripadnosti posameznika Bogu v mojih očeh). Imam se za enako dobrega/slabega kot vsak povprečen človek, ki mu ni mogoče očitati sistematično izprijenih dejanj. Lahko dobim odgovor, ki ne bo verski ampak racionalen. Verjamem v nekaj kar je močnejše od nas – tega ne poskušam definirat in ne molim k temu, to je nekaj kar se vidi v lepoti ki jo zaznavam v všečnih pojavih. Ampak vse te pojave znamo razložiti ob pomoči znanosti, evolucije planeta in živih bitij. Torej ne sprememam argumenta – vidiš tako se ti kaže Bog – ne deluje pri meni – hočem racionalni argument v čem sem slabši in v čem sem tako zelo v pomankanju zaradi neverovanja v Boga in zato ker priznavam nekaj drugega. Me zanima – tudi če bom potem temu ugovarjal. Namreč sam se ne počutim kot da mi kaj manjka in tudi ne da bi bil slab človek (lahko sem zanič kristjan – tako bi vsaj rekla RKC).

  171. Harry pravi:

    @Arthur: nima smisla. Bi rekel da imašprav če nebi 1x na mesec v povprečju poslušal po vseh kanalih predstavnike RKC ki pridgajo uboštvo medtem, ko se vozijo s približno primerljivimi avtomobili, kot jih ima posvetno vladajoča banda, in če nebi moj denar bil v delu prenešen za zavorovanje in prejemke ljudi, s katerimi ne želim imeti nič. Država mora vse transferje v verske skupnosti (vse ne samo RKC) odklopiti, verske skupnosti pa naj si uvedejo lepo davke oziroma obvezno članarino – takrat bomo točno vedeli, koliko članov ima kaka skupnost in do katere višine prispevka so ljudje pripravljeni formalizirati svojo pripadnost. To se mi zdi pošteno. Če želim biti član nekega društva plačam članarino, in verska skupnost je zame nič drugega kot društvo. Plačaj članarino, če hočeš prispevaj še dodatno, ni moj problem – ne vtikaj pa roke v moj žep. (seveda bi moral na tem mestu razlagati teorijo in prakso javnih finanac ampak tisti ki ne bodo želeli ne bodo razumeli ne tako ne drugače).
    Je pa žalost, da se vsako razpravoodpravi z udbomafijo, komunisti in podobnim idiotizmom. Če bi v Sloveniji udbomafija delovala potem nebi nikoli nobena zadeva bila vrnjena cerkvi (gozdovi in druge posesti). in JJ je 2004- -2008 bil predsednik vlade, kar tudi nebi delovalo ob udbomafiji, za katero verjamem, da če bi funkcionirala bi naredila zadevo bolj konkretno (pospravl bi JJ, Brezigarco pa še par drugih – prometne nesreče s smrtnim izidom se pač dogajajo). Verodostojnost okopov je pa hm no ja – vsak bizgec danes piše knjigo – tudi Nekdaj Čepinova in Damjan Murko (pri čemer je za povrh nista napisala niti sama) – pač objava lastne resnice – in seveda lahko vsi verjamejo da je vse res ali pa predpostavijo da so določene vsebine delno resnične ali pa zgolj osebno videnje nečesa – predvsem kadar je resnica rahlo drugačna. Živim od branja in pisanja – vem kako gre.

  172. Igor Đukanović Igor Đukanović pravi:

    Štefan, svastika je za mene simbol nacističnega nasilja, za kakšnega Indijca pa božanski simbol svetovne enosti ali nakaj takega.

    Zame so cerkevni prazniki, ki jih omenjaš, dolgčas. Takrat so ulice prazne in trgovine ne delajo. Nimam se nič bolj rad ali kaj podobnega. Verjamem pa, da so med ljudmi, med katerimi živiš, to čarobni trenutki.

    Za vas je smiselno, da vsak nekaj prispeva za vaško Cerkev. Meni, kateremu Cerkev pooseblja hujsanje na prvo in drugo svetovno vojno, pa ne. Žal je tako in nič kaj bolj enostavno ni.

  173. Tastara pravi:

    Berem komentarje na temo “svetost življenja” in se čudim … pa kaj tile zagreti verniki res niso nikoli prebrali Biblije? Že mogoče, da je neki bog nekemu Mojzesu rekel “ne ubijaj”. Ampak tale isti bog je neštetokrat pošiljal svoje ovčice klat nedolžne ljudi, ja, ne boste verjeli, tudi dojenčke, druge otroke, nemočne starce. Očitno si torej tale bog velikokrat premisli, tako da se raje ne sklicujte na njegove besede, kajti te so danes take, jutri drugačne. Če ne verjamete, preberite vendar že enkrat svojo “sveto knjigo”!

  174. Rock pravi:

    Tastara, njegova pot ni naša pot in naša pot ni njegova pot.

    In prišla je tudi Nova Zaveza, ki je stara približno 2000 let in je sporočilo za nove rodove, kamor sodimo tudi Mi. Beri Novo Zavezo, boš videla, da nikjer ne piše, da Bog koga pošilja ubijat.

  175. Štefan Štefan pravi:

    No dragi harry ti se kar trudi dokazovat da si žival oziroma celo opica kot praviš jaz, pa sem človek in se tako tudi obnašam. Pa ne zdaj spet začenjat lapo te prosim o tem zakaj te živali izumirajo. Izumirajo, to že, si sam napisal pa tudi si napisal da se grejo homoseksualnost oziroma toplovodarstvo kot rečemo. Boš pa ja znal seštet ena in ena.

    Kar se pa tiče o tem da sem ti rekel da si slab človek je to nova laž ker jaz ne žalim kar tja v en dan ljudi tako kot vi ki se imenujete intelektualci. Ti se na polna usta hvališ kako si dober ker ne ubijaš in kradeš. Ja lepo vas prosim ljudje Božji kam smo prišli da hoče človek svetnik bit samo, zato ker ni kradel pa ubijal. Kaj pa vera v edinega Boga kar je ena od zapovedi, pa klevetanje tukajle po mojem blogu pa šuntanje ljudi? Če se glavamož že tako, trudiš ljudi na slabo napeljevat se vsaj lahko ne bi hvalil s tem.

  176. Harry pravi:

    @ Štefan – ne da se mi samo če ne bom bo zgledalo kot da sem priznal poraz.
    1. Homosekuslanost pri živalih – in živali izumirajo (vendar ne domače mačke in konji – tudi pri njih obstaja homoseksualno obnašanje – pa jih je vedno več) – ker jih opica, ki se imenuje človek ne pobija tako sistematično kot kite in afriške slone.
    In celo ločvek se pretirano množi po zemlji, kljub svoji homoseksualnosti -Štefan seštej 1+1 in boš ugotovil, da so razlogi izumiranja drugih vrst povezani z ravnanjem človeka ne z spolnimi navadami teh vrst ki izumirajo – ali pa povej na glas da človek ne ogroža določenih živalskih vrst – da nima nič pri tem. Povej, da je v Sloveniji vedno manj rjavih medvedov (ker so pri njih tudi zaznali homoseksualnost) – in povej to nekomu, ki živi recimo nekje ob kočevskih gozdovih – povedal ti bo, da je rjavega medveda v Sloveniji vedno več (sam sem vesel tega ampak to je druga zgodba).

    Hm ne Štefan nisi rekel da sem slab človek, jaz te izzivam da mi pojasniš zato ker sistematično predpostavljaš, da tisti ki se ne stinjamo s tabo smo vse od ena in ista oseba, ki jo plača komunistična zalega naprej in nazaj. in da imamo še čas da se spreobrnemo.

    Nikogar pa na nič ne napeljujem – razen morda tebe, da narediš to kar je naredil Jezerski – za neko svoje prepričanje je povedal pravilen razlog (njegovo osebno prepričanje je tako in to se spoštuje) za razliko od tebe, ki se skrivaš v množici katero imenuješ verujoči. Ko boš rekel, da verjameš v biblijsko stvaritev sveta se še vedno ne bom strinjal s tabo, bom pa se vdal v to da je pač to tvoje prepričanje, dokler pa tupiš da je to objektivna resnica pa pač sporočam svojo. Vsak, ki to bere in sodeluje pa ima pravico do svoje in šele ko se boš vprašal v kaj dejansko ti vcerjameš in ko se boš vprašal zakaj verjameš v to kar verjameš boš na poti iskanja lastne vere, lastne interpretacije ne pa neke institucionalizirane instant juhe, ki ima do Slovenije enako pravice kot jo je imel komunizem – nič. Slovenec ni kristjan, Slovenec ni komunist, Slovenec ni socialist, ni kapitalist ampak je človek (saj veš tista rahlo evolucijsko napredna žival ki si umišlja lastno večvrednost – na koncu jo pa njegov lastni pes zdersira da mu daje piškote kot se psu sprdne). Kot človek pa ima slovenec pravico da se sam pri sebi opredeli, kaj mu je blizu pri čemer dela kot vsak drug človek napako – ne da se mu razmišljati zato se oklene ponujenih možnosti – tako dobimo kristjane, muslimane,komuniste, republikance, demokrate itd itd. Nihče pa dejankso ne ve zakaj je to kar je – pač se deklarira in verjame – redko kdo se najprej prevpraša in nato zagovarja določeno opcijo ker verjame na osebni ravni – vsi verjamejo ker so to prevzeli od predhodnikov in okolice v kateri živijo.

    Blefiram: Na podlagi tega kar govoriš (ob možnosti da se motim – ampak to veš samo ti), prihajaš iz vaškega okolja iz relativno verne družine in po možnosti je vsaj nekoga med krogom tebi dragih po drugi svetovni vojni preganjala komunistična oblast, del širše družine imaš po vsej verjetnosti v imigraciji nekje med Severno in Južno Ameriko ali v Avstraliji v preteklosti pa si po možnosti preživel težko preiskušnjo, ki te je utrdila v veri tvojih prednikov. Glede na to kako reagiraš na moje zapise – je zgoraj napisano tvoj dejanski verski argument (kot sem rekel, lahko se krepko motim, lahko je res samo kak del tega), sem pa močno prepričan da ne izhajaš iz komunistične družine, kjer bi bila mati partizanska bolničarka oče pa visoki oficir, niti nisi zadeal pomembnih vodilnih položajev v pretekli strukturi, tako kot večina si skoriščal prednosti preteklega sistem, ki nam jih država počasi jemlje (od brezplačnega zdravstva naprej in nazaj). Preberi ponovno sveto pismo v celoti, vprašaj se po smislu in pomenu vsakega stavka in o tem potem eno leto razmišljaj – ali boš ugotovil, da je tvoja vera zgolj produkt nesposobnosti kritičnega razmišljanja ali pa boš notri našel globlji pomen vere, ot ga vidiš danes – želim ti drugo ker je bolje od tega kar institucionalno ponavljaš za drugimi, če boš pa podvomil – nič hudega – še imaš čas, da najdeš dejanski smisel obstoja in morda postaneš še boljši.

  177. Štefan Štefan pravi:

    No ja ti si se pa zapičil zdaj v te medvede. Se mi zdi da si ti tudi topel malo. Takole bom rekel praviš da se medvedi množijo čeprav so topli vmes. Ja a si taka buča da ne veš da nimajo oni kaj z razmnoževanjem. Množijo se zarad onih ki niso topli ne pa zarad tistih ki so. One pa slej ko prej pobere, to pa verjemi. Sploh pa se pa ni treba na živali zgovarjat ker one ne vejo kaj počnejo mi pa smo ljudje (čeprav mi ti nasprotno dokazuješ) pa vemo kaj je prav pa kaj ne.

  178. Rock pravi:

    Prav smešno je, da se nekateri sklicujejo na živali.

    A še niste opazili, da ima človek nekaj, česar živali nimajo. In da je naša naloga to uporabiti. Sklicevanje na živali je groteskno.

  179. Harry pravi:

    Živali višjega reda zelo dobro vejo kaj počnejo. Drugače pa pobere tudi tiste, ki so heteroseksualni primerki (torej preostalo večino). Vse pobere – in tudi naj bo enkrat. Na srečo. Najni geni pa bodo ali pa ne šli naprej – in morda pri meni že prva generacija potomcev ne bo več nadaljevala tradicije, ti pa morda ne živ ne mrtev ne boš imel pravnukov. Si zamisliš, da ti tvoj vnuk pri tvojih takrat 80 letih pove, deda jez mam pa fanta (ali pa vnuknija punco) – lahko se ti zgodi. Pa ni božja kazen – samo zelo naravno je. Še bolj naravno je, da bo tvoja vnujnina intenzivno poljubljala kako izmed prijateljic v času odkrivanja svojega telesa, vnuk bo pa na stranišču s kolegi primerjal dolžino razmnoževalnega organa – je pač naravno. Cca 30% populacije gre skozi to – od tega jih 10 % približno ugotovi, da je to bolje kot partner drugega spola, ostalih 20 % jih pa to doživi kot izkušnjo odraščanja. Isto velja za moje potomce, pač narava ne dela razločkov.

    Kaj je pa prav: prav je tisto kar ne škoduje drugemu – v osnovi – po raznih moralnih razlagah sveta je to bistveno bolj omejeno – ampak v osnovi je pa prav se kar ne škoduje nekomu, ki nečesa ne želi. Če živali nebi vedele kaj počnejo nebi noben od poskusov z učenjem živali uspel. In tvoj pes nebi nikoli bil tvoj pes – ampak bi ostal to kar je bil – volk.

  180. Jezerski pravi:

    Štefan – predlagam ti da zapreš to debato in če imaš možnost, izbriši to temo sploh in vse komentarje tudi. Ljudje, ki se ti oglašajo, kot vidiš, samo še globlje tonejo v svojo samovšečnost, vztrajajo pri svojih bogcih in zmeraj bolj uporno pljujejo po Cerkvi … v njihovo dobro, končaj to zadevo, da ne bodo še bolj grešili. In ne čudi se trpljenju, ki ga vsi solidarno prenašamo. Predobro nam je, glede na to koliko so ljudje uporni in prevzetni. Kar se pa cerkve tiče, saj veš da ji je usojeno obstati na vekov veke. Kljub naši grešnosti in kljub Rodetovi novi kočiji. Cerkev ni Rodetova in tudi mi nismo Rodetovi. Cerkev je Kristusova in mi smo Kristusovi. Slava Očetu in Sinu in Svetemu Duhu, danes in jutri in vekov veke. Amen.

  181. Harry pravi:

    @Rock – mi prosim poveš kaj točno in neizpodbitno dokazano ima človek kar živali nimajo? Ali pa si samo mi domišljamo, da imamo nekaj kar živali nimajo zato de izpostavimo superiornost človeške vrste.

  182. Harry pravi:

    @Rock – da ne bom prevečpovršinski – ne trdim, da nima človek nekaterih lastnosti bolje razvitih – ali pa drugače razvitih. Še vedno odgovor na to kaj človek neizpodbitno ima kar nobena druga živlaska vrsta nima in velja obče.

  183. simple pravi:

    @ Štefan, ti si navaden diskriminacijski primitivec, ki je prišel na ta svet malo prepozno. Ne vem, kaj si je bog mislil, da te je postavil v 21. stoletje, ker tvoje mišljenje je čisto mimo. Tvoja Cerkev in tebi podobni bodo potonili s svojimi zastarelimi stališči. Pred nekaj stoletji ste predstavljali večino ljudstva, danes ste še samo ekstremistična manjšina. Koncept človekovih pravic in temeljnih svoboščin vam je zgleda totalna neznanka. Seveda, ko vam pa Cerkev pridiga o homoseksualnosti, kot da je to neka bolezen. In mislim, da je večina sesalcev intelektualno bolj razvita kot ti! Ti si samo navadna ovca, ki se pusti voditi in ne prenese kritične refleksije. Zakaj bi moral živeti v realnosti, če pa lahko še naprej uživaš v fantaziji (zmoti), a ne? V svojem krščanskem praveku. Naj tvoja Cerkev pravi kar hoče in posiljuje še naprej ljudi s svojimi idejami, a kljub temu bodo geji in lezbijke v bližnji prihodnosti uživali enake pravice kot ostali državljani. Ženske bodo še naprej imele pravico do splava. In tega ne morete spremeniti pa se lahko še toliko tolčete po glavi!

    Aha pa še to, jaz se pravi simple sem zelo butast.

  184. Štefan Štefan pravi:

    No zdaj pa poglej Harry kaj si naredil Jezerski je od tebe roke dvignil. Jaz pa se ne dam pa ti še glih probam pomagat. Ti te živali vlačiš naokrog ja pa ti ni jasno da smo pač ljudje izbrani živali nam pa služijo, da smo jim nadrejeni. Mislim ne vem a tvoj pes če ga maš tudi takole po internetu piše? Haha no ta je dobra, pes pa za škatlo oziroma računalnikom! Ja ne ane, tako da ne govorit kako smo jim enaki. Mislim kaj vse si ne spomnete to je res noro.

    Kar se pa tiče tega od vnukov, jih nimam pa jih tudi ne bom mel če pa bi jih mel pa ne bi bli topli to sigurno ne. Tebi pa svetujem če se ti to zgodi ga najprej prepričaj da je to narobe če pa ne zaleže mu pa izbij, neumnosti iz glave. Ja pač je tako da ene stvari si lahko sami izberemo vsega pa ne.

  185. Štefan Štefan pravi:

    No vmes ko sem tole pisal se je pa spet simple našel ko bi mu bilo treba z žajfnico usta sprat, tako poštene ljudi žali. Si se odločil z mano bosti, pa sem ti prec vrnil. Zdaj pa lahko vidiš zakaj mi rečejo kolegi mojster peresa.

  186. Harry pravi:

    @Štefan: glede simple se strinjam v tem, da so slabi argumenti slabi. Glede Jezerskega pa samo v delu – v tistem kjer trdi da je debata zašla – ker smo res obdelali precej več kot bi bilo potrebno na podlagi tvojega zapisa.
    In misilm da je Jezerski dvignil roke od tistih, ki napišejo vrstico ali dve pa falijo – če jih je pa od mene pa tudi ne bo – ne on ne jaz ne bova zato imela nič več in nič manj – mislim pa da sva na parih koncih z njim uspela najti skupni jezik – Upam da to vidi tako tudi Jezerski če je prebral vse moje zapise v celoti in natančno.

    Res je, da imam doma kar nekaj živali in sem tudi v preteklosti precej časa posvečal naravoslovju – fascinira me – ne zato ker bi mi živali služile – ampak ker v prepoznavanju sofisticiranosti njihovega sveta vidim veličino tistega kar verujoči navadno imenujejo božje stvarstvo. Jaz se te oznake vzdržim – priznam pa da me fascinira ni navdušuje in mi daja vedeti, da je to kar te kreature, ki jih ti vidiš kot tebi služeče, premorejo več intelekta in čustev kot ga premore človeška rasa (ki se samoiztreblja zaradi želje po imeti več kot potrebuje za lagodno življenje tukaj in zdaj).

    Glede vnukov – ne bom komentiral – ker je bil poskus da ti povem kako lahko zadeva deluje in ne kot ukvarjanje s konkretnimi osebami. Si pa pač padel na mino v smislu izbijanja – če bom imel to smolo, da bojo potomci imeli pokvarjen gen v tem smislu – bom poskušal razumet in se spomniti točno to kar razlagam tebi – 10% populacije je take – zaradi tega niso nič slabši ljudje kot smo sami in kot so vsi tisti, ki so v spolnosti večinsko usmerjeni. Upam, da bom v taki situacij svoje besede sposobne dokazati (veš to je odraz ljubezni in spoštovanja bližnjega).

  187. simple pravi:

    Hhahahahahhaha, take izjave daješ, da bi lahko šel za komedijanta! Pa zgleda se družiš s sebi podobnimi. ;) Bog se te usmili! Resno!

  188. simple pravi:

    Harry, tvoj način izražanja ni nič boljši od Štefanovega ali Jezerskega. Po tvojem je torej homoseksualnost posledica “pokvarjenega gena”? In za tebe bi bila to “smola”? Zakaj pa je homoseksualnost napačna? Res je, geji in lezbijke so prav tako ljudje kot heteroseksualci. Razlika je samo v spolni usmerjenosti.

  189. NoMercy pravi:

    Nimam nič proti Cerkvi – še celo kaj za se najde.
    Imam pa VELIKO proti vsem, ki se s prižnice vtikajo v vse drugo in druge kot pa kar se tiče Cerkve.

    Pa svoje naj na vajetih držijo. če že ne morejo brez tega, da komu za ovratnik dihajo.

  190. Harry pravi:

    @Simple – izražanje je prešibko za pomen besede. In če bi bral vse moje zapise bi vedel kaj mislim. Zame bi bila to osebno smola če bi bil moj potomec homoseksualec – ker pomeni da bi bile šanse da nadaljuje mojo vrsto precej zmanjšana – tukaj se strinjam deloma s Štefanom, v tem da so homoseksualni primerki na srednji rok podvrženi odmrtju (ne kot vrsta kot je on interpretiral) temveč kot posamezni genski zapisi znotraj vrste. Zakaj imenujem pokvarjen gen – zato ker kot vidim celo zadevo je homoseksualnost gensko zapisana zadeva in ni posledica okolja (to so kvečem razni bleferji), niti ni posledica bolezni, je pač drugačna kombinacija genskega zapisa od večinske (večinski zapis je nepokvarjen in se prenaša naprej – ne glede na to kake izmečke producira), določen delež teh zapisov pa je kot rečeno drugačen in pogojuje spolno usmerjenost. Homosesualnost sama po sebi zame ni napačna, dokler se ne zgodi meni, ko se zgodi meni pa je to seveda zadeva ki jo ne pričakujem in mi ne ustreza zato jo lahko zavrnem (kot nekateri tukaj) ali se jo pa trudim razumet in sprejemat. Simple v tem pogledu deluješ bolj simple kot Štefan – ker nisi dojel kaj dejansko želim povedat – upam, da je tebi in ostalim to sedaj bolj jasno. Če najdeš za moje šovinistično straight izraze primernejša pojmovanja, ki ne bodo temeljila na praznih argumentih pa z veseljem pričakujem dopolnitev. – Še enkrat – naš besedni zaklad je prešibek, da bi lahko opisali kaj dejansko mislimo in čutimo.

  191. Rock pravi:

    Harry, upam, da ne misliš, da ti bom na to odgovarjal, kaj človek ima, česar živali nimajo.

    No naj ti bo: recimo, da se človek zaveda in o tem razmišlja. Svobodno voljo. Da se zaveda in razmišlja o svobodni volji.

    Kateri ti je najbolj všeč?

  192. Štefan Štefan pravi:

    No simple če ti je bila ti všeč si preberi še moje aforizme, tam jih šele stresam! Sier se me pa Bog nima kej usmilit, tebe bi se lahko pa se te ne bo ker si slab po duši.

    No Harry ti pa še kar po svoje tumbaš. Zdaj si pa napisal da so živali boljše od ljudi ker se ne pobijajo med sabo. Seveda se tudi med sabo pobijajo pa ljudem so podrejene tako kot, ti tudi rock poskuša razložit. Kar se pa ljudi tiče se pa nebi nič med sabo pobijal če bi malo več v Cerkev hodili pa se naukov držali. Na pa smo spet tam zakaj vam probam pomagat da bi spregledali pa bolše živeli.

  193. Harry pravi:

    @Rock: ja dejansko sem resno mislil. Svobodna volja – se opravičujem ker sem glup ampak kaj točno je svobodna volja – to da se odločimo da bomo nekaj naredili ali je to zgolj odsotnost nagona.
    Žival se zelo dobro zaveda – predvsem okolja v katerem živi (ki seveda ni identično našemu pa vendar). Se ti zgodi, da pogledaš na uro pa te nekod vpraša koliko je ura in pogledaš še enkrat čeprav si to naredil nekaj sekund nazaj – ljudem se to precej rado dogaja (ker se ne zavedamo odgajanja okrog nas – naši čuti so otopeli), na zaznavamo, si kdaj po nesreči zapeljal skoz rdečo – rdeča luč se ti blešči v oči in ti pelješ kot da ni nič (če nisi dobro zate in ostale) – ampak se zgodi, tudi ljudem z leti izkušenj – in ko si na drugi strani vidiš rdečo v vzratnem in te samo strese. Da in potem razmišljaš. Hm, 1. poskusi s človeku najbližjimi živalmi po genskem zapisu so pokazali, da po določenem člasu poskusov in napak namesto izgube energije šimpanz čepi in čaka – po določenem obdobju čakanja sestavi skupaj nekaj predmetov, ki so mu na voljo in doseže cilj – hrano – seveda ni zgolj čepel – razmišljal je oziroma izvršil nekaj umskih operacij s katerimi je na njemu lasten način dognal, kako priti do cilja.

    Ti bom dal dva odgovora nazaj za katera trenutno mislim (lahko se motim ampak ne najdem argumenta) da pri živalih ne obstajata:
    1. Živali ne verujejo
    2. Živali nimajo potrebe po samopotrjevanju in dokazovanju (Maslow, hierarhija vrednot)

    To je trenutno edino kar mi pade na pamet, da ne morem prepoznati ali se spomniti, da bi kdaj srečal in kar lahko zaenkrat dvomim. Vse ostalo pa imajo zgolj slabše ali drugače razvito kot človek.

  194. simple pravi:

    Harry, jaz sem lahko komentiral zgolj tisto, kar si sam napisal na tem blogu, in seveda ne morem vedeti, kaj ti dejansko čutiš. Pa sem prebral vse tvoje komentarje do zdaj. Če je homoseksualnost gensko pogojena ali je odvisna od vplivov okolja, tega preprosto ne vemo. Ne vem, kaj si po izobrazbi, samo soditi pa tudi ne moreš, kdo ima tukaj prav. Pa o gejih in lezbijkah govoriš tako, kot da so neplodni. Vedno eno in isto zmotno pojmovanje s strani straight populacije. Vrsta se bo nadaljevala, če bo homoseksualec želel imeti otroka. Seveda, je pa to odločitev vsakega odraslega posameznika.

  195. Štefan Štefan pravi:

    No homoseksualec pa ne bo hotel met otroka če ga bo pa že mel pa vprašanje kaj bo z njim. Dajte se zresnit malo no.

  196. Harry pravi:

    @Štefan: Neee – Štefan spet si zadevo obrnil na svoj miln – jo bom enako tudi jaz: Ljudje se bi med sabo manj pobijali če bi spoštovali univerzalno načelo o nedotakljivosti življenja posameznika (ne glede na cerkev, vero ali karkoli drugega). Ali pa če bi se zelo brutalno držali zgolj osnovnega principa – da če je nekaj slabo zame je slabo za drugega in tega drugemu ne bom naredil – to je logika zdravega razuma, zapakirana v večino normalnih medsebojnih odnosov ne glede na versko pripadnost.

  197. simple pravi:

    @ Štefan, dragi, v Sloveniji imamo tudi istospolne družine, pa se lahko ti in tvoja Cerkev križate kolikor hočete. Mnoge raziskave so bile že izvedene o primernosti vzgoje otroka s strani istospolnih parov in ni bilo najdenih nobenih negativnih posledic na otrokov razvoj (!).

  198. Harry pravi:

    @Simple: jap se strinjam. dejansko nas pogosto tudi šele take debate pripeljejo pogosto do tega da začnemo ugotoavljati kaj mislimo in kaj čutimo. Glede genskosti in okolja – to je bilo v precejšnjem delu že pojasnjeno – da homoseksualnost 1. ni bolezen in 2. ni absolutno okoljsko pogojena (čeprav okolje lahko prispeva k temu da se nekdo odkrije – “pride ven” ali kakorkoli pač že. in da je 3. Homoseksualnost zadeva, ki se zgodi zaradi genetike, – predvsem v smislu prevladovanja moškoženskih hormonov v posameznem telesu.

    Se pardoniram – ne drdim da so homoseksualci neplodni – trdim pa da je splošno manjša verjetnost da bodo imeli lastne potomce – kar ne spreminja dejstva da ima del njih posvojene potomce, spočete po naravni poti ali pa z biomedicinsko pomočjo. Ok se strinjam tukaj bi lahko bil bolj natančen. Glede nadaljevanja vrste – tudi če noben od homoseksualcev in polovica heteroseksualnega prebivalstva ne bo imela potomstva se bo vrsta nadaljevala. Ne bo se pa nadaljevala posamezna rodbina (oz je verjetnost za to nekoliko zmanjšana kot v primeru heteroseksualnosti). Čeprav v današnjem svetu s pogledom na prihodnost marsikoga mine da bi imel potomca – enostavno ker ni zagotovila, da mu bo lahko ponudil človeka vredno življenje. Moj osnovni problem pri lastnem potomstvu je točno to – ali želim imeti potomce ki bodo živeli v svetu kjer je varnost in svoboda precej blizu ničle.

  199. Štefan Štefan pravi:

    Ja pa kaj naj s tabo Harry luba duša pa saj veš da je Božja zapoved ne ubijaj ne mi zdaj tukaj neke znanosti prodajat ko nebo noben zastopil kaj hočeš povedat. Tako ste vsi, nekej hudo komplicirano poveste da noben ne zastopi potem pa vsi mislijo o kako je brihten. No jaz pa nisem naiven.

  200. Štefan Štefan pravi:

    Praviš simple mnoge raziskave mene pa zanima kdo je te raziskave naročil in jih plačal? Se mi že zdi kdo. Ti Harry pa praviš da ne veš če bi mel otroke ker ti svet ni všeč kakšen je. No saj zato pa pravim, več v Cerkev hodit pa manj za škatlo sedet pa gledat filme kako se streljajo in bo prec lepše na našem ljubem planetu.

  201. Rock pravi:

    Harry, svobodna volja, ti si pa res zmeden.

    Evo primer svobodne volje: živali se homoseksualno obnašajo samo po nagonu, človeka po poleg nagonov vodi tudi razum.

    In z razumom se lahko odločimo drugače, kot nam velevajo nagoni. (s tem ne pravim ,da se moramo, ampak da imamo svobodno voljo, da se lahko).

  202. Harry pravi:

    @ Štefan – ravnokar je nek manijak seveda po nesreči v Velenju naluknjal ramo neke 14 letnice – ni mi treba gledat filme s streljannjem – ga imamo v relanosti popolnoma dovolj – in verjemi, da je to šele začetek. In če pogledaš realnost v ZDA, ali pa Nemčiji (precej katoliška država), ali pa na Švedskem (jah protestantje načeloma po izvirnem navku niso pretirano različni od katoličanov – vsaj v mojem pogledu ne čeprav boste vsi katoličani skočili pokonci pa me ne gane – Slovenski jezik so ohranili protestanti). Torej – v vseh teh državah sistematično mularija strelja svoje vrstnike. Za zabavo, iz maščevanja, zaradi pomankanja smisla. Tvoj odgovor je ker niso pri Bogu moj pa da mi je vseeno kje so samo svojega ne želim zaradi takih primerkov pokopat (seveda ob predpostavki da ne bo ravno moj pospravil ene par kolegov, ker bo imel šibkejše živce kot jaz).
    In Štefan še nekaj – ti si penzioniran – formalno si oddelal svoje – jaz nisem tako daleč – trenutno mesečno pripevam tudi za tvoj penzion, ker mi država tako narekuje – bistvo pa je da moram zato da imaš ti nikakv penzion plačati bistveno več kot si ti plačal za penzjon svojega očeta, če ga je doživel. In da zato delam kar delam in kakor delam – in na tej točki ugotavljam, da je bolje da ne razmišljam o tem, da mi poleg tega, da te imam dejansko prlimanga na plačno listo še po glavi skačeš z zadevo o katerim sem se izjasnil, da mi zarad naštetihe elementov ni prikupna. In mimogrede – tvoj penzjon in če morje podobnih financira gora takih, ki imamo cerkev bolj ali manj argumentirano v želodcu ne pa Rode in njegova kompanija.

    Se opravičujem ampak na tejele točki mi je te debate dovolj ker je postala brezplodna. in ker smo ponovno na tem, da se bomo začel zmerjat z marsičem kar nas dejansko dela boljše od živali.

  203. Harry pravi:

    @Rock: hm ja lahko se. se strinjam – vprašanje pa če se in zakaj se – mogoče se zgolj zaradi tega ker nam je nekdo v našo svobodno voljo nekoč vcepil kaj je prav in kaj narobe – potem to ni več svobodna volja temveč pritisk okolja po zatiranju nagonov. In to je problem – ker imamo vsajene določene moralne vzorce od primarne socializacije dalje in se niti ne zavedamo, da niso naši temveč okostenele družbene predpostavke izpred 100 let prenešene skozi rodove – to ni svobodna volja

  204. Rock pravi:

    Harry,

    Bog nam je dal svobodno voljo, dal nam je pa tudi navodila za uporabo te svobodne volje, kako ne razumeš???

    Nova zaveza (poudarjam zato, ker za nas velja predvsem ta) točno govori, kaj je dobro za nas in česa se naj držimo.

    Problem nastane, ker ljudje prikrajamo vero in njene nauke, tako kot nam paše in zlorabljamo kristusovo besedo.

    Lep primer so tile samomorilski skrajneži, ki v imenu Alaha ubijajo sejejo smrt in terorizem po svetu in vse to v imenu boga. Kaj je tu Bog kriv? Kaj je bog kriv za grehe katoliške ali katere druge cerkve?

    Nič! Kljub vsemu moramo cerkev spoštovati, ker širi kristusovo besedo. Brez te besede bo svet padel v temo, kriminal in vse ostalo, kar je slabega.

    Mi rastemo skupaj z našo vero, delamo napake in se iz njih učimo. Naše korenine so v kristusovih besedah in ko (če) bodo te besede ugasnile, bodo naše korenine posekane. AMEN!

    Dovolj imam za danes.

  205. Rock pravi:

    p.s.

    poleg navodil v obliki nove zaveze nam je pa v dušo vsadil tudi VEST, ki nam ob pravilni naravnanosti točno sporoča, kaj je dobro in kaj ne, kaj se sme in kaj ne.

  206. NoMercy pravi:

    le zakaj je takšen halo, kadar kdo koga malo preje pošlje k njegovemu stvarniku in bogu???

    Konec koncev je to velika usluga in dobro dejanje ?!

  207. kinkitone kinkitone pravi:

    ‘Zakaj ne marate cerkve’ je pravilno.

  208. Štefan Štefan pravi:

    No Harry spet prazno slamo mlatiš edino vmes maš prav ko rečeš da sem jaz penzioniran ti pa ne. Se pravi sem starejši tako da me boš lepo ubogal pa tiho bil!

  209. Neki Neznanec pravi:

    Še eden ki misli, da ima vse prav, ker je starejši.

  210. mustang pravi:

    Štefan temu se reče vrnitev na velka vrata! Sej rabš 2 ure, da bi vse prebral. Dobr si zrihtu, pa dobr se kosaš s temi raznimi “intelektualci”. Ne dej se! A maš kake nove aforizme že prpravljene?

  211. Burek pravi:

    Vse bolj se mi zdi, da ta blog piše Janez Janša (tajno ime: Sokol)

  212. Maj pravi:

    Štefan jaz pa ne rabim nobene Cerkve.
    Parkrat pozvonim na Šmarni gori pa mi je vse odpuščeno in še želje se mi izpolnijo.

  213. Štefan Štefan pravi:

    Ja mustang maš čisto prav. Eni se matrajo po več let da tole dosežejo jaz se pa še skoraj vrnil nisem pa že letijo komentarji. Seveda je to tudi zato ker je bila objava na prvi strani ampak mislim da ljudje pač prepoznajo dober blog. Za aforizme se pa ne boj, jih mam še ohoho na zalogi.

    No Burek ti si butast, gospod premier ma veliko drugega dela kot pa da bi se z vami ukvarjal. Maj ti se pa tudi pošteno motiš. Ni dovol da na Šmarni gori pozvoniš no čeprav je fino da v naravo hodiš pa vse ampak moraš tudi drugače pošteno živet pa v Cerkev hodit, kaj pa misliš.

  214. Burek pravi:

    Kako ga je samo naslovil, GOSPOD PREMIER!!!! Ko berem ta blog je isto kot da bi bral časopis Demokracija!

  215. Štefan Štefan pravi:

    Aha ja no pač pozabil sem da ni več kaj se zdej usajaš.

  216. Burek pravi:

    Usajam, da ti dvignem tlak!!!

  217. builder pravi:

    builder…

    Contact us now for the best professional, licensed and bonded tenant improvements construction currently available to get started on your construction projects and ready to get going at a best price. Ask for a proposal today!…

    [WORDPRESS HASHCASH] Strežnikov IP (45.59.66.130) se ne ujema z URL-jem komentarja na naslovu (172.64.153.142) in je bil označen kot spam.

Komentiraj

Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !